Воздаяние

Всех приветствую!

Мир вам.


Давайте поговорим о воздаяние. И о том, что ты делаешь и тебе будет сделано.
Возьмем за основу несколько стихов из Писания.

10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
(Откр.3:10)

15 Ибо близок день Господень на все народы: как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твое обратится на голову твою.
(Авд.1:15)

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(Гал.6:7,8)

10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.
(Пс.18:10-12)

35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
(Лук.6:35)


26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
(Евр.11:26)

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
(Рим.4:4)

Воздаяние - это то, что ты заработал или заслужил.
Пожинание плодов - это то, что человек посеял.

Но при этом Бог по своей милости может дать то и столько сколько ты не заработал и не заслужил. Но и при этом есть условие, и это условие - вера.

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:4-8)

Многие верующие рассчитывают на то, что вот они веруют и у них все будет. При всем том, они не ждут воздаяние за дела, потому что ничего из заповеданного не делают.

Но если они не делают и не хранят, за это то же есть воздаяние.

Так будет воздаяние или не будет?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Давайте поговорим о воздаяние.

---

Поддерживаю. Правда, мне говорят немного другие места Писания.

давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:38)
Здесь озвучен принцип, уместный и для жизни, и для толкования Писания.
Например, Каин был осуждён на скитания, но изобрел город, и стал в нем жить. Почему было изменено его наказание? Это похоже на приговор пребывания в городе-убежище, а в таком городе мог избегать наказания только убивший неумышленно. Из этого можно сделать вывод, что Каин убил Авеля неумышленно.
Мне это кажется убедительным.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Поддерживаю. Правда, мне говорят немного другие места Писания.

давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:38)
Здесь озвучен принцип, уместный и для жизни, и для толкования Писания.
Например, Каин был осуждён на скитания, но изобрел город, и стал в нем жить. Почему было изменено его наказание? Это похоже на приговор пребывания в городе-убежище, а в таком городе мог избегать наказания только убивший неумышленно. Из этого можно сделать вывод, что Каин убил Авеля неумышленно.
Мне это кажется убедительным.

---

Цитату по теме. Но с выводом не согласен. Ибо закон гласит:

16 Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
17 и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
18 или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;
20 если кто толкнет кого по ненависти, или с умыслом бросит на него [что-нибудь] так, что тот умрет,
21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрет, то ударившего должно предать смерти: он убийца; мститель за кровь может умертвить убийцу, лишь только встретит его.
22 Если же он толкнет его нечаянно, без вражды, или бросит на него что-нибудь без умысла,
23 или какой-нибудь камень, от которого можно умереть, не видя уронит на него так, что тот умрет, но он не был врагом его и не желал ему зла,
24 то общество должно рассудить между убийцею и мстителем за кровь по сим постановлениям;
25 и должно общество спасти убийцу от руки мстителя за кровь, и должно возвратить его общество в город убежища его, куда он убежал, чтоб он жил там до смерти великого священника, который помазан священным елеем;
26 если же убийца выйдет за предел города убежища, в который он убежал,
(Чис.35:16-26)

У Каина были греховные намерения.

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
(Быт.4:6-10)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой

---

Вполне можете не соглашаться. Но контраргумент - из поведения после поступка. В кульминационном 8 стихе Каин говорит с Авелем. как с братом. И не написано, что Авель ему хоть что-то ответил.


9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
(Втор.7:9,10)
Здесь знаете какая идея? Бог воздаёт грешным за их добрые дела здесь, при жизни, чтобы они после смерти уже ни на что не претендовали:
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Вполне можете не соглашаться. Но контраргумент - из поведения после поступка. В кульминационном 8 стихе Каин говорит с Авелем. как с братом. И не написано, что Авель ему хоть что-то ответил.


9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
(Втор.7:9,10)
Здесь знаете какая идея? Бог воздаёт грешным за их добрые дела здесь, при жизни, чтобы они после смерти уже ни на что не претендовали:
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:25)

---

Получается богачу, за что-то или почему-то полагалось доброе.

А Лазарь почему получил злое?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Получается богачу, за что-то или почему-то полагалось доброе.

А Лазарь почему получил злое?

---

Все люди оцениваются, и результаты суда записываются в соответствующие книги. Совершенные праведники предопределяются на получение вечного блаженства и к получению благ в этом мире. Законченным злодеям - вечные муки и страдания в оставшееся время на земле. После этого остаётся 99% населения - середнячки, мы с вами. Предварительно "личные дела" сортируют на две группы. С одной стороны несовершенные праведники, у которых хороших дел больше, чем плохих, а с другой стороны злодеи, которые делают добро, когда им это удобно и выгодно.
Злодей получает предназначение в ад. Поэтому наслаждение в виде оплаты за немногочисленные хорошие дела он обязан получить в этом мире. Это и становится смыслом его жизни. Успех приходит без особых усилий, телевизор не ломается, холодильник полный, стабильное повышение по карьерной лестнице.
А вот праведника готовят к раю. И пострадать за маленькое количество грехов придётся до перехода в вечное блаженство. То вмятина на машине, то начальник разозлится ни за что ни про что, то самочувствие плохое, то у детей проблемы в школе, то кредитная карта блокируется. И так постоянно. Не успеешь выйти из одной напасти, как сразу приходит другая.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Все люди оцениваются, и результаты суда записываются в соответствующие книги. Совершенные праведники предопределяются на получение вечного блаженства и к получению благ в этом мире. Законченным злодеям - вечные муки и страдания в оставшееся время на земле. После этого остаётся 99% населения - середнячки, мы с вами. Предварительно "личные дела" сортируют на две группы. С одной стороны несовершенные праведники, у которых хороших дел больше, чем плохих, а с другой стороны злодеи, которые делают добро, когда им это удобно и выгодно.
Злодей получает предназначение в ад. Поэтому наслаждение в виде оплаты за немногочисленные хорошие дела он обязан получить в этом мире. Это и становится смыслом его жизни. Успех приходит без особых усилий, телевизор не ломается, холодильник полный, стабильное повышение по карьерной лестнице.
А вот праведника готовят к раю. И пострадать за маленькое количество грехов придётся до перехода в вечное блаженство. То вмятина на машине, то начальник разозлится ни за что ни про что, то самочувствие плохое, то у детей проблемы в школе, то кредитная карта блокируется. И так постоянно. Не успеешь выйти из одной напасти, как сразу приходит другая.

---

А за что Христос тогда наказание нес?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

А за что Христос тогда наказание нес?

---

В нашем обсуждении милость выражается в отсрочке между поступком и воздаянием. Это даёт верующему возможность оставить грех и жить праведно.
Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. (Еккл.8:11)
Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
(Дан.4:24)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Давайте поговорим о воздаяние.
Многие верующие рассчитывают на то, что вот они веруют и у них все будет. При всем том, они не ждут воздаяние за дела, потому что ничего из заповеданного не делают.

---

Ох как правильно делают, что верою спасаются. Потому что делами не спасается никто. Если вы думаете делами оправдаться, вы мягко говоря, глупый человек.

Цитата:

---

Но если они не делают и не хранят, за это то же есть воздаяние.

Так будет воздаяние или не будет?

---

Я знаю почему такие темы возникают, потому что те кто не имеет веры, не то что бы не имею, не могут понять есть ли она у них или нет, оправдываются делами, так думают, а соответсвенно и воздаяния желают получить. Если считаете что должны получать по делам, делайте все что написано, все а не только что не будь. А то получается я такой хитрый обману Бога, сделаю что, то что мне не сложно и получу за это воздаяние, а что по сложней, но Он же милостив простит.
Для того чтобы понять веру и спасение по вере, надо как минимум любить Бога. Если не любишь Бога значит и веры нет. Какими делами собрался оправдываться, без любви? Но если считаешь что любишь Бога, тогда и дела твои за тебя и скажут об этом. Как то так.

Цитата:

---

Сообщение от С[QUOTE=Сергей Божий

4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
(Рим.4:4)

---

Думаю, что вот в этом месте не верно понятый Вами контекст переворачивает все остальные места Писания.

В данном конкретном месте речь идет о признании праведником человека исполнившего все предписания праведности.

В данном случае праведность, как зарплата, тот кто её заработал, тот получает заработанное не по тому, что его помиловали, а тому, что он заработал.

Много мест, которые говорят о воздаянии Милостью, за то, что человек миловал.

Но, воздаяние Милости, за то, что человек миловал, это совершенно не то, что человек заработал быть праведным, и ему это воздали.

Так как когда ты заработал быть праведником, или заработал деньги, то тебе обязаны воздать.

Миловать никто не обязан, и Бог Милует милостивых не по обязанности, а по Милости.

Однако же, мы можем взирать на то, что Он нас помилует, как на воздаяние, но оно не по долгу, а по Милости.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

В нашем обсуждении милость выражается в отсрочке между поступком и воздаянием. Это даёт верующему возможность оставить грех и жить праведно.
Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло. (Еккл.8:11)
Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
(Дан.4:24)

---

Так страдать за грехи уже не нужнл. Уже за все заплачено. По этому мы уже не несем наказание, но мы благословенны. От нас требуются только покаяться и творить дела достойные покаяния. А страдаем мы за Христа. В той мере сколько Бог определил и на сколько мы подвязались.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Так страдать за грехи уже не нужнл. Уже за все заплачено. По этому мы уже не несем наказание, но мы благословенны. От нас требуются только покаяться и творить дела достойные покаяния. А страдаем мы за Христа. В той мере сколько Бог определил и на сколько мы подвязались.

---

Познакомьтесь с притчей:
1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;
3 выйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно,
4 и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли.
5 Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же.
6 Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно?
7 Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите.
8 Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 [Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;

Истолковывать эту притчу для вас нет никакой необходимости, но смысл её такой:
Не надо смешивать получение спасения для постороннего работника - подёнщика с воздаянием верного или неверного раба.

ЗЫ, Вы же прекрасно знаете, что люди часто приносят с собой в Церковь контрабанду. Эта контрабанда может стать источником проблем не смотря на страдание Спасителя.

Посмотрите на соседнюю тему Пасхи. Смысл подготовки в том, что если приложить дополнительные усилия для исполнения заповеди - выполнения интересов Бога, то и Бог тоже примет интересы верующего соответственно.

Цитата:

---

Сообщение от Diogen

Познакомьтесь с притчей:

---

Вы так говорите, как будто здесь нет ни у кого Библии, и все первый раз прочтут эту притчу.)
А можно вопрос к вам: для кого написана Библия?

Цитата:

---

Сообщение от Алан

Вы так говорите, как будто здесь нет ни у кого Библии, и все первый раз прочтут эту притчу.)
А можно вопрос к вам: для кого написана Библия?

---

Относительно вашего вопроса - вероятно для читателей, к которым отношусь и я.
А теперь на минуточку...
Так вы притчу-то прочитали?
А поняли?
Если не подумав ответили - "да", тогда контрольный вопрос в догонку - из какого Евангелия?
Эта конкретная притча является ответом на конкретный вопрос в моей беседе с автором темы.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Так будет воздаяние или не будет?

---

Непременно будет и благо, если суды над нами уже идут в этой земной жизни. В мире потусторонним меньше достанется…))
Поэтому открываемся во грехах наших и видим себя в судах над нами, в чём они истинны, а в чём лукавы, разумея в чем нам надо исправиться пока еще есть время….

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Непременно будет и благо, если суды над нами уже идут в этой земной жизни. В мире потусторонним меньше достанется…))
Поэтому открываемся во грехах наших и видим себя в судах над нами, в чём они истинны, а в чём лукавы, разумея в чем нам надо исправиться пока еще есть время….

---

Рад видеть и слышать! Как здоровье?
С лечением глаз вопрос решился?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Рад видеть и слышать! Как здоровье?
С лечением глаз вопрос решился?

---

Взаимно,Сергей!
Да, операция прошла удачно, зрение вернули, 2 операция через год. Разумею, что врачи от Бога и по сути своей профессии - христиане.

Цитата:

---

Сообщение от Семён Семёныч

Взаимно,Сергей!
Да, операция прошла удачно, зрение вернули, 2 операция через год. Разумею, что врачи от Бога и по сути своей профессии - христиане.

---

Слава Богу! Очень рад за вас!
Может как нибудь напишите свидетельство, как вы прошли этот этап вашей жизни. И как Бог действовал в этот момент. Интересно будет почитать или послушать.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей Божий

Слава Богу! Очень рад за вас!
Может как нибудь напишите свидетельство, как вы прошли этот этап вашей жизни. И как Бог действовал в этот момент. Интересно будет почитать или послушать.

---

Всё это было в присутствии моем на данном форуме,
а помогли духовно и реально братья данного форума,
за что им отдельная благодарность и низкий поклон.
Слава Христу не оставляющего милостью ищущих Его.