Мог ли диавол отдать Христу все царства мира?

Мир всем!

В описании одного из искушений Христа диаволом в пустыне сказано:

8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Mat*4:8-10*RST)

Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?

---

да было бы что и сейчас есть.
Ведь гипотетическое согласие Иисуса было бы наймом на работу к сатане.

То есть начиная служить мафии становишься бандитом, а как иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

да и было бы что и сейчас есть.
Ведь гипотетическое согласие Иисуса было бы наймом на работу к сатане.

То есть начиная служить мафии становишься бандитом, а как иначе.

---

Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.

Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.

---

всякий прием на работу сопровождается ритуалом.

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Евангелие от Матфея 4 глава

Цитата:

---

Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?

---

возможно ли мафией править по-Божески,если поцеловал руку отцу мафии?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Но там речь шла только о совершении ритуального действия - поклонения с падением ниц. А сведений о том, что после этого действия Христа будут как-то ограничиваться диаволом, нет.

Почему для Христа так важен при этом искушении сам внешний ритуал? Разве нельзя Ему было чисто внешне пройти через него, а потом получить все царства мира - и управлять ими по-божески?

---

Поклонившись дияволу Иисус теряет статус сына Божия

Получает дух бесовскй в себя и не один

Быть в дияволе иметь духи от Диявола

Весь мир лежит в Дияволе

Таже самая формула -во Христе и Христос в вас

В дияволе и диявол в вас

Вот идет князь мира и ничего не имеет во Мне?

Чтобы захватить управление над человеком надо вселить свой дух в него

А его дух убить

Я умер а грех ожил

Потому есть искупление Кровью которое осуществляется крещением во Христа

Переход из Диявола во Христа

Уничтожение духов диявола и приобретение духов Божиих

Поклонится Дияволу назвать его господом своим

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

всякий прием на работу сопровождается ритуалом.

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Евангелие от Матфея 4 глава

возможно ли мафией править по-Божески,если поцеловал руку отцу мафии?

---

Это зависит от той степени свободы, которую даёт "Крёстный Отец".

Чем, по-вашему, ограничивалась бы свобода Христа после совершения ритуала? Царства получены, божественные энергии сохранены - царствуй во славу, тс. Одно мгновение унижения (которое, кстати, полезно для христиан) приводит к обладанию власти над царствами мира - а там уж распоряжайся, как хочешь...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это зависит от той степени свободы, которую даёт "Крёстный Отец".

Чем, по-вашему, ограничивалась бы свобода Христа после совершения ритуала? Царства получены, божественные энергии сохранены - царствуй во славу, тс. Одно мгновение унижения (которое, кстати, полезно для христиан) приводит к обладанию власти над царствами мира - а там уж распоряжайся, как хочешь...

---

степень свободы у крестного отца одна - служить ему,крестному отцу.
И нельзя служить двум господам.

Цитата:

---

Сообщение от Piroma

Поклонившись дияволу Иисус теряет статус сына Божия

Получает дух бесовскй в себя и не один

Быть в дияволе иметь духи от Диявола

Весь мир лежит в Дияволе

Таже самая формула -во Христе и Христос в вас

В дияволе и диявол в вас

Вот идет князь мира и ничего не имеет во Мне?

Чтобы захватить управление над человеком надо вселить свой дух в него

А его дух убить

Я умер а грех ожил

Потому есть искупление Кровью которое осуществляется крещением во Христа

Переход из Диявола во Христа

Уничтожение духов диявола и приобретение духов Божиих

Поклонится Дияволу назвать его господом своим

---

там речь идёт не о вербальном исповедании, а о чисто физическом акте - поклониться через падение ниц

и как, вообще может статус измениться, если во Христе имеется объективная метафизическая основа - вся полнота Божества телесно, пребывающая в Нём

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

там речь идёт не о вербальном исповедании, а о чисто физическом акте - поклониться через падение ниц

и как, вообще может статус измениться, если во Христе имеется объективная метафизическая основа - вся полнота Божества телесно, пребывающая в Нём

---

Нету полноты в нем в теле человека

Обнищал ради нас -стал таким как мы -смертным

Обитает полнота в духовном теле после воскресения

Обитала полнота в теле смерти только в духе Святом на нем

Три дня служения

Потом отошел Дух Божий -оставлен на три дня в смерти

Там идет речь перед лицом диявола

Поклон означает отречение Отца своего

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

... Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, ... ?

---

Мог.
Только зачем это Христу-Богу?

Всемогущий и Всесильный Бог может забрать всё, что Ему нужно, и без всякого разрешения или запрета дьявола или кого-то ещё.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Мог.
Только зачем это Христу-Богу?

Всемогущий и Всесильный Бог может забрать всё, что Ему нужно, и без всякого разрешения или запрета дьявола или кого-то ещё.

---

а почему же тогда Он так прямо и не сказал, но мотивировал отказ тем, что следует Господу Богу поклоняться и Ему одному служить?

а позднее, уже после воскресения, Он сказал, что власть Ему именно дана - т.е., не Он Сам её забрал?

Евангелие от Матфея
…
28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне
всякая власть на небе и на земле.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

а почему же тогда Он так прямо и не сказал, но мотивировал отказ тем, что следует Господу Богу поклоняться и Ему одному служить?

---

Воля Бога не нуждается в мотивации.

Но в пустыне искушался не Бог, а человеческая составляющая Бого-Человека. А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

Цитата:

---

а позднее, уже после воскресения, Он сказал, что власть Ему именно дана - т.е., не Он Сам её забрал?

---

"Дана", в данном случае, это причастный речевой оборот отвечающий на вопрос "Откуда взялась?"
Если бы из ответа следовало, что Он сам её забрал, то получилось бы что над Троицей существует ещё какая- то Сила, обладающая Властью.

По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Мир всем!
В описании одного из искушений Христа диаволом в пустыне сказано:
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Mat*4:8-10*RST)
Вопрос темы: действительно ли диавол мог бы дать Христу все царства мира и славу их при условии, если Христос поклонился бы ему, пав ниц? Если да, то в какой форме это могло бы произойти и какие бы последствия это имело бы для развития человеческой цивилизации в социально-экономическом, политическом, морально-нравственном и духовном смысле?

---

Неужели не понимаете, что поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился. А значит и всё то, над чем поставят павшего и поклонившегося, всё равно остаётся во власти того, перед кем пали и кому поклонились. То есть, тот, перед кем пали и кому поклонились, абсолютно ничего не теряет, но приобретает ещё и того, кто перед ним пал и поклонился.

Поэтому гадательные ваши вопросы относительно того, что было бы, если бы истина стала ложью (Бог стал диаволом), сами по себе заведомо ложны, а потому и правдивых ответов на них нет и быть не может. Потому что Бог всегда сущий, диавол же, до времени, пока не кончится время его. И задавать людям заведомо ложные вопросы - это предлагать людям приобщиться ко лжи, фантазируя и мудрствуя лукаво.

Цитата:

---

Сообщение от ЯОлег

Неужели не понимаете, что поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился. А значит и всё то, над чем поставят павшего и поклонившегося, всё равно остаётся во власти того, перед кем пали и кому поклонились. То есть, тот, перед кем пали и кому поклонились, абсолютно ничего не теряет, но приобретает ещё и того, кто перед ним пал и поклонился.

Поэтому гадательные ваши вопросы относительно того, что было бы, если бы истина стала ложью (Бог стал диаволом), сами по себе заведомо ложны, а потому и правдивых ответов на них нет и быть не может. Потому что Бог всегда сущий, диавол же, до времени, пока не кончится время его. И задавать людям заведомо ложные вопросы - это предлагать людям приобщиться ко лжи, фантазируя и мудрствуя лукаво.

---

Цитата:

---

Неужели не понимаете

---

Вы не расстраивайтесь. :smile4:
То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.

Просто тезис нуждается в развитии и подтверждении...

Остаётся как-то незамеченным один момент: диавол в самом деле мог отдать Христу власть над всеми царствами мира? Я имею ввиду, была ли у диавола власть над этими царствами - и в его ли власти было передать эту власть другому лицу?

Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.

Цитата:

---

поклониться, пав - это признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился.

---

Это вопрос спорный. Сам Христос учил, что Богу поклоняются в духе и истине. Какое, вообще, значение для поклонения в духе и истине имеет то или иное положение тела человека, занимаемое относительно внешнего объекта?

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Воля Бога не нуждается в мотивации.

Но в пустыне искушался не Бог, а человеческая составляющая Бого-Человека. А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

"Дана", в данном случае, это причастный речевой оборот отвечающий на вопрос "Откуда взялась?"
Если бы из ответа следовало, что Он сам её забрал, то получилось бы что над Троицей существует ещё какая- то Сила, обладающая Властью.

По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.

---

ἐδόθη (Mat*28:18*BGT) - пассивный залог

значит, действие совершил кто-то, не являющийся лицом, на которое реферирует местоимение μοι (Mat*28:18*BGT)

Цитата:

---

По этому пути пошли древние греки и получилось многобожие.

---

кого именно из древних греков Вы имеете ввиду?

Цитата:

---

А для Человека, мотивацией отказа служить дьяволу являются слова Бога "... ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

---

Так ведь поклонение Богу - в Духе и Истине, а не через падение ниц, не так ли?

RST John 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

BGT John 4:24 πνεῦμα ὁ θεός, καὶ τοὺς προσκυνοῦντας αὐτὸν ἐν πνεύματι καὶ ἀληθείᾳ δεῖ προσκυνεῖν.

Диавол Христу в духе и истине предлагал поклониться перед ним?

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Вы не расстраивайтесь. :smile4:
То, что поклониться, пав - это формальное признание над собой власти того, перед кем пал и кому поклонился - это вполне понятно.

---

видимо это было очень важно в те времена.
Христиане ведь шли на муки лишь бы не поклоняться идолу.

Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.:)

Цитата:

---

Мимо этого момента все как-то проскочили. А ведь диавол мог и солгать. Блефануть, т.с.

---

конечно наврал.
Он же лжец и отец лжи.

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.:)

---

Так истина истиной, а обед по расписанию!
Да обед не простой а с фуагрой да авокадо с креветками.
А иначе,
Менагер Голицын, а может вернемся?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

конечно наврал.
Он же лжец и отец лжи.

---

Почему же тогда Христос вместо того, чтобы обличить диавола во лжи, серьёзно отнёсся к этой, якобы, ложной информации и мотивировал свой отказ пасть ниц перед диаволом только тем, что такой обряд полагалось совершать только перед Богом?

Цитата:

---

Сообщение от Miriam

Это теперь фигу в кармане мы истиной почитаем.:)

---

Это ещё полбеды. Вот когда фигу в книжке за истину начнём почитать, как смотрящие в книгу, а видящие фигу - тогда Ой ве-авой:smile4:

близко уже, т.с.... при дверях...

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Почему же тогда Христос вместо того, чтобы обличить диавола во лжи, серьёзно отнёсся к этой, якобы, ложной информации и мотивировал свой отказ пасть ниц перед диаволом только тем, что такой обряд полагалось совершать только перед Богом?

---

на самом деле мы не в курсе,ложная это инфа или нет.
Во всяком случае Господь назвал лукавого князем мира сего.

Ин 12:31
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.




- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sergey Raisky

Это ещё полбеды. Вот когда фигу в книжке за истину начнём почитать, как смотрящие в книгу, а видящие фигу - тогда Ой ве-авой:smile4:

близко уже, т.с.... при дверях...

---

а со многими это и проиходит,разве нет?:)