Бог живой и Бог в рисунке в чём отличие?

Приветствую друзья!
Возник косвенный вопрос в одной из тем, поэтому выносится в отдельную тему.
Бог живой и Бог в рисунке, в изображении, в чём отличие?
Если собрание живых не явит Бога живого в воскрешении умерших, исцелении предсмертных, уврачевании всякой болезни и немощи в человеке, усмирении разрушающих стихий мира, насыщения от преумножения хлебов до семи тысяч человек за один приём, изгнание бесов из одержимых бесами, то кто из внешних поверит в Бога нарисованного, изображённого на холсте или дереве, в серебре или золоте, меди или стекле?
Если православный сам не стал живой иконой Христа в котором Христос отобразился явно, через совершение Божественных дел, то убедительной ли будет проповедь о Боге нарисованном, отлитом в серебре или золоте, изображённом на фресках или как то иначе?
Вопрос в теме не стоит о том, правомерно ли вообще изображать Бога пришедшего во плоти, ибо это касается догмата Православной Церкви, а Церковь как известно есть столп и утверждение истины.
Поэтому иконография есть ничто иное как Библия и Предание в красках, есть Библия в устном слове, есть в письменном, есть в красках, есть в музыке, но более всего Бог, который изображён для нас в Библии должен быть изображен в православных.
Поэтому вопрос более к православным чем к прочим участникам форума, каким образом людям внешним по отношению к Православной Церкви увидеть в православных Бога прямо здесь и прямо сейчас?

С Праздником Торжества Православия дорогие братья и сестры, дорогие друзья и ищущие Бога!
Христос Воскресе!

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Приветствую друзья!
Возник косвенный вопрос в одной из тем, поэтому выносится в отдельную тему.
Бог живой и Бог в рисунке, в изображении, в чём отличие?
Если собрание живых не явит Бога живого в воскрешении умерших, исцелении предсмертных, уврачевании всякой болезни и немощи в человеке, усмирении разрушающих стихий мира, насыщения от преумножения хлебов до семи тысяч человек за один приём, изгнание бесов из одержимых бесами, то кто из внешних поверит в Бога нарисованного, изображённого на холсте или дереве, в серебре или золоте, меди или стекле?
Если православный сам не стал живой иконой Христа в котором Христос отобразился явно, через совершение Божественных дел, то убедительной ли будет проповедь о Боге нарисованном, отлитом в серебре или золоте, изображённом на фресках или как то иначе?
Вопрос в теме не стоит о том, правомерно ли вообще изображать Бога пришедшего во плоти, ибо это касается догмата Православной Церкви, а Церковь как известно есть столп и утверждение истины.
Поэтому иконография есть ничто иное как Библия и Предание в красках, есть Библия в устном слове, есть в письменном, есть в красках, есть в музыке, но более всего Бог, который изображён для нас в Библии должен быть изображен в православных.
Поэтому вопрос более к православным чем к прочим участникам форума, каким образом людям внешним по отношению к Православной Церкви увидеть в православных Бога прямо здесь и прямо сейчас?

---

Однажды была свидетелем беседы по вопросу подобному настоящей темы. Попробую фрагмент этой беседы коротко привести. Прозвучал вопрос ребёнка: «Почему некоторые не используют в поклонении изображения?». Ответ был несколько необычным. Ребёнка спросили: «знаешь ли ты, что Бог постоянно наблюдает за всеми людьми?» - «Да» - ответил ребёнок - «только мы его не видим». «Представь себя на кухне. Ты делаешь уроки за столом, мама за твоей спиной готовит ужин. Ты время от времени спрашиваешь её о чём-то глядя на её фотографию в рамочке (и вопрос задаёшь фотографии, и ответ ждёшь от фотографии). Как на такое поведение отреагирует мама? А как отреагирует мама если за конфету ты поблагодаришь не живую маму стоящую рядом, а ту, которая на фотографии?»

Живой называется истинная вера в живого Бога со всеми её проявлениями. В нашем примере это прямое общение ребёнка с мамой где бы она не находилась слева, справа, спереди или сзади. Об этом же говорит нам Исайя 30:21. В этом стихе истинно верующий слышит голос позади без изображений впереди и знает, что это голос Бога. Но, когда у человека возникают проблемы где находится невидимый Бог? Это можно понять представив людей протянувших друг другу правую руку для рукопожатия или помощи.

«Не бойся, потому что я с тобой. Не тревожься, потому что я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, Буду крепко держать тебя правой рукой“. (Исайя 41:10).«Ведь я, твой Бог Иегова, держу тебя за правую руку И говорю: „Не бойся, я помогу тебе.» (Исайя 41:13). Кому мы адресуем слова благодарности за помощь - Богу, держащему нас за правую руку или изображению в стороне будет зависеть от качества нашей веры – насколько она живая.

Аналогично тому, как буквальный отец желает чтобы внешне сын походил на него, так же наш Отец Небесный ожидает, чтобы его духовные дети своими словами и поступками отражали его духовные качества. Из-за несовершенства нам это иногда удаётся лучше, иногда – хуже, но навык приходит с применением, терпением и настойчивостью. Бог, видя наши усилия и держа нас правой рукой предоставит свою помощь и руководство.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

«Не бойся, потому что я с тобой. Не тревожься, потому что я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, Буду крепко держать тебя правой рукой“. (Исайя 41:10).«Ведь я, твой Бог Иегова, держу тебя за правую руку И говорю: „Не бойся, я помогу тебе.» (Исайя 41:13). Кому мы адресуем слова благодарности за помощь - Богу, держащему нас за правую руку или изображению в стороне будет зависеть от качества нашей веры – насколько она живая.

---

Воот!
Православным надо опасаться подмены Бога живого и в себе на Бога нарисованного и в изделиях.
Чтобы не получилось так, что в Бога в себе веровать отрекаются и насаждают веру исключительно в Бога в изделиях и в иконах. Это тоже еретическая крайность в иконопочитании.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Воот!
Православным надо опасаться подмены Бога живого и в себе на Бога нарисованного и в изделиях.
Чтобы не получилось так, что в Бога в себе веровать отрекаются и насаждают веру исключительно в Бога в изделиях и в иконах. Это тоже еретическая крайность в иконопочитании.

---

Спасибо.

Вы хорошо объяснили чего надо опасаться православным, но почему-то забыли объяснить чего надо опасаться протестантским сектантам, клевещущим на Православную Церковь и православных людей прямо здесь, на христианском форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Dakot

Спасибо.

Вы хорошо объяснили чего надо опасаться православным, но почему-то забыли объяснить чего надо опасаться протестантским сектантам, клевещущим на Православную Церковь и православных людей прямо здесь, на христианском форуме.

---

А Вы для чего?
Мне и с православными сектантами и лжедуховниками проблем хватает, устанешь отбиваться.

Интересно, вот как умилительная картина на кухне со словами:

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Ко

«Не бойся, потому что Я с тобой. Не тревожься, потому что Я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, Буду крепко держать тебя правой рукой“. (Исайя 41:10).«Ведь Я, твой Бог Иегова, держу тебя за правую руку И говорю: „Не бойся, Я помогу тебе.» (Исайя 41:13). Кому мы адресуем слова благодарности за помощь - Богу, держащему нас за правую руку или изображению в стороне будет зависеть от качества нашей веры – насколько она живая.и держа нас правой рукой предоставит свою помощь и руководство.

---

Отозвалась словами о "вере в Бога в себе", которых у Ольги и не было:

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Чтобы не получилось так, что в Бога в себе веровать отрекаются

---

А у святых отцов что говорится о "вере в Бога в себе"?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

С Праздником Торжества Православия дорогие братья и сестры, дорогие друзья и ищущие Бога!
Христос Воскресе!

---

И Вас с праздником. Слава Богу.

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Интересно, вот как умилительная картина на кухне со словами:


Отозвалась словами о "вере в Бога в себе", которых у Ольги и не было:


А у святых отцов что говорится о "вере в Бога в себе"?

---

А православные на каком основании почитают святых отцов и учителей Церкви, если в них не изобразился Христос, почитают за изобразившегося в них Бога или от нечего делать почитают?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А православные на каком основании почитают святых отцов и учителей Церкви, если в них не изобразился Христос, почитают за изобразившегося в них Бога или от нечего делать почитают?

---

Этот вопрос тоже можно рассмотреть, но и очередность соблюдая. Вот сначала я спросил: что говорится у святых отцов о "вере в Бога в себе"? Я что-то не припоминаю такого, но может быть Вы где-то у них у кого-то что-то такое заметили. Тогда дайте знать пожалуйста. А потом и Ваш вопрос рассмотрим.

Или Ваш вопрос отменяет мой вопрос?

Цитата:

---

Сообщение от Эрик

Интересно, вот как умилительная картина на кухне со словами:


Отозвалась словами о "вере в Бога в себе", которых у Ольги и не было:


А у святых отцов что говорится о "вере в Бога в себе"?

---

Бог и мы подобны и свободны, как дух или душа. Связь между самосознаниями осуществляется по версии христьянской через Святого Духа. Соответственно мы все и Бог находимся в СД. Символом его является голубь — это самый древний способ связи на расстоянии В себе мы имеем оболочку духа и возможность общения через СД .

Цитата:

---

Сообщение от Евгений

Бог и мы подобны и свободны, как дух или душа. Связь между самосознаниями осуществляется по версии христьянской через Святого Духа. Соответственно мы все и Бог находимся в СД. Символом его является голубь — это самый древний способ связи на расстоянии В себе мы имеем оболочку духа и возможность общения через СД .

---

Уже столько вокруг аббревиатур: ЖЭК, ЦК КПК, ПЦР - для всего этого суетного и слова-то некогда проговаривать и писать. Но для Святого Духа можно ли попросить обойтись без обаббревиатуривания? Не подходить к этому как к еще одному термину для муслоивания в попыхах. Вы говорите даже "мы подобны", но вот Бог не использует аббревиатуру для Духа Святого. Не помешает в стремлении к подобию и немного больше уважения к Богу, наверное не развалимся и написать лишний раз Святой Дух, а СД оставим для эсдеков, они уже заняли.

Цитата:

---

Сообщение от Семён

А православные на каком основании почитают святых отцов и учителей Церкви, если в них не изобразился Христос, почитают за изобразившегося в них Бога или от нечего делать почитают?

---

Отцы́ Це́ркви – почетное именование знаменитых деятелей Православной Церкви, которые совместили чистоту учения со святостью жизни, были признаны Церковью в качестве вероучительных авторитетов, в творениях которых Церковь видит изъяснение своей веры (например, Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Иоанн Златоуст и др.).

Отцы Церкви суть «преемники духа апостольского, которые и могли по дарованиям богопросвещенного ума и хотели по благодатной чистоте души предлагать и предложили в писаниях чистую истину Христову, семя Божие, действующее во спасение» (свт. Филарет Черниговский).

Православное богословие не выделяет особую эпоху Отцов Церкви, не относит их деятельность лишь ко временам древности. «Наша Церковь учит, что Божественное Откровение не ограничено никакими хронологическими рамками, – указывает прот. Иоанн Мейендорф. – Дух Святой действует через людей всех времен, и Церковь «узнает» в людях своих «святых отцов» не по причине древности, а, руководствуясь своей внутренней интуицией, на основании которой и формируется Предание».

Имя Учителя Церкви имеет два значения. Во-первых, оно прилагается к знаменитейшим из Отцов Церкви (святителям Василию Великому, Григорию Богослову и Иоанну Златоусту) как особо почетное звание («великий вселенский учитель»). Во-вторых, оно прилагается к выдающимся церковным писателям, известным своей образованностью, подвижнической жизнью и уважением в Церкви, хотя и не причисленным к лику святых (например, Климент Александрийский, Ориген, Тертуллиан, Лактанций, Феодорит Кирский).
https://azbyka.ru/otcy-i-uchiteli-cerkvi

Цитата:

---

на каком основании почитают святых отцов

---

Смысл особого почитания святых отцов Вселенских Соборов заключается в том, что только они (Соборы) обладали даром выносить непогрешимые и “для всех полезные” определения в области христианской веры и церковного благочестия в кризисные моменты церковной истории.
https://proza.ru/2017/05/30/1567

Цитата:

---

Сообщение от Семён

каким образом людям внешним по отношению к Православной Церкви увидеть в православных Бога прямо здесь и прямо сейчас?

---

внешним это не удастся, потому что они находятся во тьме внешней, где плач и скрежет зубов

Цитата:

---

Сообщение от Семён

...Вопрос в теме не стоит о том, правомерно ли вообще изображать Бога пришедшего во плоти, ибо это касается догмата Православной Церкви, а Церковь, как известно, есть столп и утверждение истины. Поэтому иконография есть ничто иное как Библия и Предание в красках, есть Библия в устном слове, есть в письменном, есть в красках, есть в музыке, но более всего Бог, который изображён для нас в Библии должен быть изображён в православных...

---

Ересь, ведущая в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Библейская церковь есть "столп и утверждение истины" (1Тим.3:15), а православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) - на 100% от лукавого:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...
(2Кор.4:3,4)

Любое отступление от истины (заповедей Нового Завета), даже малейшее, - от сатаны, которое убивает!

Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

У православной и католической (государственной) религии не малейшее отступление от истины, а полное (100%-е)! Которая:

1. делает идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла...,
2. выкапывает кости "святых", расчленяет трупы,
3. становится на колени перед изображениями, костями, поклоняется им,
4. просит мёртвых о помощи (деву Марию...),

Как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора".

И более того, 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь и здесь.

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Одна из причин войны в Украине (гибели украинцев, россиян, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство… (поклонение бесам – иконам, статуям):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)
________________________________________________

Православные и католики уверовали в "другого Иисуса", о котором написано: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

Потому с ними и невозможно ни о чём договориться, что они приняли — бесов, которые «ослепили им разум» (2Кор.4:3-4)!

О поклонении образу Бога в иконографии

Вложение 2363Вложение 2364Вложение 2365





Какой грех будет у тех, кто поклонится образу Господа изображённому в иконах согласно Писаний и воздаст, вознесёт Богу славу?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Какой грех будет у тех, кто поклонится образу Господа изображённому в иконах согласно Писаний и воздаст, вознесёт Богу славу?

---

Проблема в том, что поклоняются не только образу Господа, но и образам умерших христиан. Они конечно были хорошими христианами, верными, но оставались при этом людьми. И если поклонение образу Господа еще как то можно оправдать, хотя опять же если бы этот образ был реальный и одинаковый у всех, а то ведь они порой отличаются очень сильно. И получается, что человек поклоняется образу того, кто позировала художнику или образу вымышленному художником. И это проблема. Фотографий то не сохранилось. Реальный Иисус мог выглядеть совсем не так. Ну и поклонение образам почивших христиан уже никак не укладывается ни в какую теорию.

Впрочем... мне кажется сейчас для православных вообще не время для споров. Пост. Я бы отложила все разговоры до окончания поста.

Цитата:

---

Сообщение от Гостья

Проблема в том, что поклоняются не только образу Господа, но и образам умерших христиан.

---

Это уже другой вопрос.
Если поклоняются именно образу Бога изгоняющего торговцев из храма изображённому на иконе, то какой в этом грех?

Цитата:

---

Сообщение от Семён

Какой грех будет у тех, кто поклонится образу Господа, изображённому в иконах, согласно Писаний и воздаст, вознесёт Богу славу?

---

Православная и католическая религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям).

Вложение 2370

Бог запрещает (под страхом смерти) изготавливать идолов (иконы, статуи…) и поклоняться им: «Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов...), и что на земле внизу (девы Марии, апостолов: Петра, Иоанна, Павла...)...; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:2-5).

В еврейском языке слово פֶסֶל (кумир) означает - идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).

Вот, как описан процесс изготовления икон, статуй (идолов) и поклонение им: «Делающие идолов все ничтожны… Плотник, выбрав дерево…, обделывает его резцом…, делая из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме… и поклоняется ему, и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой»…, сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?» (Ис.44:9-19).

Вложение 2371

Любая духовная практика, не соответствующая заповедям Нового Завета, является — чародейством, а служители названы волхвами (чародеями)! Волхвы:

1. волшебники,
2. ворожеи,
3. вопрошатели мёртвых,
4. гадатели,
5. прорицатели,
6. чародеи.

В православной и католической религии, когда поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям, то молятся умершим, например, деве Марии..., говоря: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом...".

Вложение 2372

"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать (чародействовать...), да будут преданы смерти: камнями должно побить их..." (Лев.20:27).

Всё вышеупомянутое — это языческий, безбожный… — мир, который находится во власти лукавого (1Иоан.5:19)! Который общается не с Богом, а с бесами! Как об этом сказал Павел: "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами" (1Кор.10:19,20).
_____________________________________________

Кроме всего вышесказанного, православная и католическая религия: выкапывает кости "святых", расчленяет трупы, становится на колени перед костями, поклоняется им, 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь и здесь.

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Эко одуванчика корёжит от Креста Животворящего.
Крест Господень называет мерзостью.

Значит надо еще больше Крестных знамений, чтобы нечистый близко не подходил.