Нет уж, если вы делаете какое-то заявление, то обязанность его подтвердить лежит на ваших плечах. Иначе оно голословное. Вот вы сказали "большинство", а большинство из скольких вообще? Мы можем это...

Уже лучше, не "общий консенсус", а большинство. Теперь, чтобы быть точнее, давайте список этих восточных отцов с перечислением того, кто чему учит. А то вообще непонятно, о ком речь и насколько это...

"Общий консенсус восточных отцов" - уже смешно, особенно когда консенсус чему-то не учит... ну да ладно.

М-да, и стоило писать и объяснять? Ничего, урок мне. :)

Хм. Получается, диктовка текстов?
Вообще, мне кажется, с этой "богодухновенностью" одни проблемы. Павел написал это о Ветхом Завете и явно не считал то свое письмо, в котором он это писал, равным...

В случае с религией мы никак не можем это проверить. Мы можем занять лишь чью-то точку зрения в соответствие с теми убеждениями, которые у нас сложились тем или иным образом. Убеждения могут...

Видите, мы согласны и считаем, что соответствует. А кто-то здесь не согласен, и считает, что не соответствует. И каждый в защиту своей версии может привести цитаты из Библии. :)

Очевидно, что не все Отцы Церкви и современные богословы согласятся с вами как по первому, так и по этому вопросу.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я предлагаю априори признать, что все здесь...

Так и я о том: есть текст, а есть разные интерпретации этого текста. Причем, все эти интерпретации иудейские и христианские.

Либо есть другая интерпретация этого места. Хотя, странно обвинять Книгу во "вранье и непонимании". Не понимать или неправильно понимать могут люди. Вы, например. Или я.
Есть разные мнения по этому...

Да просто общаться своими словами. Нужно понять, что если та или иная цитата что-то доказывает для вас, не факт, что о том же самом она говорит другому.
Вот вы говорили о смерти и воскресении. Была...

Да нет, как раз в этом, ведь вера того или иного человека обычно завязана на определенном понимании библейских текстов. И потому бесполезно цитировать Писание друг другу, доказывая, что твое...

А потому что абсолютно бессмысленно перебрасываться библейскими цитатами. Во-первых, потому что их надо одинаково понимать, а это далеко не всегда так. А, во-вторых, на каждую цитату найдется другая....

Чё-та я никакого шока не помню. Пруф?

Не знаю даже, что на это ответить... Пожалуй, ничего.

1. Я не кальвинист.
2. Я лишь дополнил ваш перечень оправданий шамана, у которого не получилось вызвать дождь...
Странно, что не доходит... (с)

1. Искушение и наказание - вещи разные. К тому же: "И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама..."(Быт.22:1)
2. Уверены, что шаманисты думают так же? :confused:

У меня другой подход. Я бы и в Христа никогда не уверовал, если бы мне не были явлены убедительные лично для меня доказательства. Возможно, у Бога индивидуальный подход к людям.


А вы верите на...

Еще раз: если мы во что-то верим, то это вовсе не означает, что мы должны верить вообще всему. Вы верите в святость и чудеса инославных?

Но это не значит, что верующие должны всему верить на слово. Вот я не верю "чудесам" харизматов и пока никто из них не смог мне показать этих чудес. Я приводил их целителей к настоящим больным -...

Третий раз: он возражает только против того, что обоснованно подвергнуто научной критике. Он приводит такой пример:



Из той же статьи.

Вот именно. Как это было раньше в РКЦ? Была комиссия, которая рассматривала все факты чудес. Был специальный человек, его должность называлась "promotor fidei" (укрепитель веры), который обязан был...

Ну, на это есть ответ: "это еретик, там все происки дьявола". ))))

Вы, видимо, невнимательно читаете. Еще раз для вас лично: "Я специально назвал только те истории, о которых доподлинно известно, что они подвергнуты обоснованной научной критике (сказание о прибытии...

Да, это так. Если бы в лютеранстве (баптизме, пятидесятничестве) был культ почитания святых, то святых было бы никак не меньше, чем в православии. Поэтому меня всегда удивляет этот аргумент...