У всех опыт появляется от своих действий, о чем я и сказал ранее. По другому не бывает. Мы можем сколько угодно рассуждать о чужом опыте, но пока сами не пройдем подобный путь, наше суждение будет...

Нет. Потому и говорится "подражайте". Т.е. изначально, делайте за мной, тупо, не особо думая, а потом у вас появится собственный опыт, Дух будет вас поправлять и вы уже сами будете разбираться что к...

Ну надо же. Бывает же такое...
Ваще далек...

P.S. Отказ от порочной совести, чтобы приобрести добрую. Порочная совесть родилась в момент вкушения плода с дерева познания добра и зла. Бог...

Именно!!!!!!!!

Объясните почему?



В отличии от вас, и вообще многих православных, я на себя стараюсь и не смотреть. А если и смотрю, то с осознанием того, что Христос во мне - т.е. на новое творение, а не то,...

Григорий, я понял написанное, и раньше я бы полностью согласился с этими словами. Но сейчас я вижу иначе и более того, сегодня считаю это плотским. Даже подозреваю, что за подобным могут стоять духи...

Все, что я хотел сказать, что этому не нужно учить, что якобы это духовно, это приводит к некому лицемерию, когда люди пытаясь выглядеть духовно, начинают выжимать из себя то, что сердце их не...

Не уверен, что это есть покаяние. Здесь я вижу, что человек занимается по сути созерцанием ветхого себя, так сокрушаясь, что даже с сомнением высказываясь о Божьей милости, а хватит ли ее.
Бог...

Вы и сами мне написали, что я пытаюсь донести :df:

Денис, постоянное сосредоточенность на этом - это псевдодуховный культ страдальца. Есть еще люди, которые ведь не просто мучаются совестью, но и начинают себя специально как-то чморить. Богу не нужно...

Я ваш язык (риторику) прекрасно понимаю. Видимо вы мой не очень.

Как вы понимаете, что такое покаяние?

Под "тобой", я не подразумевал конкретно тебя. Это частое явление, когда люди вырвут какой-то маленький кусок из текста Писания и сделают на этом целое учение, хотя там вообще не подразумевалось...

Григорий, не задавайте вопросы, идите лучше один раз попробуйте... только попросите кого-нибудь это заснять... было бы интересно на это посмотреть. :sarcasm2:

Еще раз повторяю свою мысль - если тебе это открывает Бог это одно, а если ты сам нагнетаешь "осознания грешности", и ожидаешь, что это принесет тебе плодов Павла, то пользы от этого никакой не...

Да, но при этом он не просит кого-то симулировать его чувствования. Если вам Бог откроет подобное, это одно, а если вы подобное преследуете, чтобы казаться духовным, то это не является духовным от...

А вы попробуйте. Лучше один раз попробовать, чем 100 раз предположить, чтобы потом ваши глупые вопросы, вы оставляли при себе.

А что начнется? Смотреть будут как на странных, посмотрят на вас, подождут пока вы успокоитесь и спросят "вы у себя в церкви также ведете, прерываете служение, делаете что хотите? Не хотите присесть...

Юханна, головой-то думай. Тот же Павел нигде не пишет, чтобы я следовал или брал пример с Павла-грешника

Опыт в отличии от наставления или учения нельзя от кого-то взять, также как и нельзя иметь опыт личных отношений с Богом (да и не только с Богом), по чьим-то рассказам. Это же касается и духовных...

Чтобы мне брать пример с Павла и проходить те же чувствования, чтобы потом себя называть первым грешником, мне нужно начать с гонения Церкви и одобрение убийства христиан. Ты уже это прошел?

Не думаю. Просто написал как чувствовал. Но еще раз обращаю внимание, написал лишь один раз и исключительно про себя. Каким образом это превратилось правилом для всех, остается только гадать. Видимо...

Где он пишет, что сокрушался всю жизнь? Как одновременно можно забывать прошлое?
Про первого грешника, он упомянул единожды в Писании, с какого фига, все решили, что он так видел всю жизнь? Забудьте...

Как ты понимаешь слова Павла (который, кстати, гнал Церковь, сам наверно не убивал, но по его наущению, вполне людей убивали): Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и...

Юху... других ты будешь оценивать исходя из оценки себя. Если видишь себя грешником, то и всех будешь оценивать грешниками. Бог, сегодня говорит тебе, что ты грешник? Покажи мне это в Писании.