Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема: Апокрифы – канонические писания?

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Апокрифы – канонические писания?

    Апокрифы – канонические писания?
    Преп. Ангус Стюарт

    Протестанты, римо-католики и православные согласны друг с другом по поводу канона Нового Завета (НЗ). Но в отношении канона Ветхого Завета (ВЗ) между ними нет согласия, т.к. римо-католики и православные, в отличие от протестантов, включают в него писания, называемые апокрифами (книги Маккавеев, Товит, Юдифь и др.)

    Апостол Павел говорит, что слово Божье было вверено ветхозаветной еврейской церкви (Рим. 3:2), которая никогда не считала апокрифы каноническими писаниями. Если бы апокрифы были Богодухновенными, как заявляют римо-католики (Катехизис Католической церкви, пар. 120 и 138), то Христос и Его апостолы, верные Богу в обличении иудеев за их греховные учения и дела, несомненно, обличили бы и католиков. Христос же чётко определил еврейский канон Св. Писания как состоящий из трёх разделов: «закон Моисеев», «пророки» и «псалмы» (Лук. 24:44).

    Апокрифические книги были написаны позднее канонических книг ВЗ, а именно позднее последнего ветхозаветного пророка. Большинство апокрифов написано на греческом языке, а не на древнееврейском (язык ВЗ). Более того, их стиль и темы говорят о том, что это просто человеческие сочинения, а не Божественные слова. Например, 2-я книга Маккавеев заканчивается так: «Если я изложил его хорошо и удовлетворительно, то я сего и желал; если же слабо и посредственно, то я сделал то, что было по силам моим.» (15:38). Едва ли это слова Богодухновенного писателя!

    Католический апологет Патрик Маккафферти утверждает, что Христос в Евангелии от Матфея 7:12, говоря «Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.» (см. также Луки 6:31), цитирует из книги Товита 4:15 («не делай никому то, что сам ненавидишь»). Заметим, во-первых, что едва ли это можно назвать цитированием, ввиду буквального несоответствия. Заметьте разницу в длине этих двух фраз, а также тот факт, что в Товите повеление даётся в негативной форме (т.е. указывает на то, что мы не должны делать), тогда как Христова заповедь – в позитивной форме (т.е. говорит нам, что именно мы должны делать). Во-вторых, Христос не сообщает нам о том, что Его слова – цитата из Товита или откуда-либо ещё. В-третьих, цитирование фразы из другого источника само по себе не является доказательством того, что такой источник является канонической книгой. Например, в НЗ цитируются языческие писатели Арат, Менандр и Эпименид (Деян. 17:28, 1 Кор. 15:33, Тит. 1:12).

    Более того, Товит содержит ереси и суеверия, что несовместимо с явленным Божьим Словом. Так, святой ангел Рафаил (12:15) лжёт, что он Азария, сын Анании (5:12). Затем он даёт магические указания о том, как изгнать беса курением печени и сердца рыбы (6:7), что противоречит словам Христа: «сей же род изгоняется только молитвою и постом.» (Матф. 17:21).

    Только Богодухновенные писания ВЗ и НЗ являются мерилом всех традиций и учений (Деян. 17:11, 1 Иоан. 4:1). Мы должны держаться верного толкования и применения Божьего Слова (апостольская традиция) в лоне истинной церкви согласно ранним вселенским символам веры и Реформатским исповеданиям веры (2 Фес. 2:15). Всякая традиция (включая православное «предание»), которая есть лишь «учения и заповеди человеческие», должна быть отвергнута, т.к. она «устраняет Слово Божье» (Марк 7:7, 13).

    Истинная церковь возносит истину Иисуса Христа перед всем миром, проповедуя и защищая исключительно доктрины Богодухновенного Писания, и потому она есть «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3:15).

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Всякая традиция (включая православное «предание»), которая есть лишь «учения и заповеди человеческие», должна быть отвергнута, т.к. она «устраняет Слово Божье» (Марк 7:7, 13).
    Добрый день!
    По мне святоотеческие предания нечто похожее на книгу Деяния,
    в описываемых опытах просматривается проявление дел Святого Духа.

    И ещё: перенимая опыт учителей Церкви не редко обнаруживаю то,
    что они приводят, в частности, книгу Сираха (четвёртый пятый шестой века),
    будь таковая отринутой, не ссылались бы на неё епископы, в частности Иоанн Златоуст.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    По мне святоотеческие предания нечто похожее на книгу Деяния,
    в описываемых опытах просматривается проявление дел Святого Духа.

    И ещё: перенимая опыт учителей Церкви не редко обнаруживаю то,
    что они приводят, в частности, книгу Сираха (четвёртый пятый шестой века),
    будь таковая отринутой, не ссылались бы на неё епископы, в частности Иоанн Златоуст.
    Понятно что представители православия не согласятся с позицией реформатских церквей, которрая изложена выше.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Понятно что представители православия не согласятся с позицией реформатских церквей, которрая изложена выше.
    Вообще не обращаю внимания на названия собраний,
    ибо написано: 1Ин.2:19, и по сему нет смысла вникать
    в наименования которые себе дают (либо из вне клеймят),
    главное дух, а не названия. Церковь едина в духе.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  5. #5
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Понятно что представители православия не согласятся с позицией реформатских церквей, которрая изложена выше.
    Это не позиция Реформатской церкви, потому что она не отвергает Святоотеческой традиции.

  6. #6
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Артур, вот позиция Реформатской церкви:

    Энтони Лейн, "Писание без традиции"?

    https://youtu.be/7DeU7iDGG04

  7. #7
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Кафолики, евангелики и реформаты:

    https://youtu.be/2ziFCIxedpo

  8. #8
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение

    И ещё: перенимая опыт учителей Церкви не редко обнаруживаю то,
    что они приводят, в частности, книгу Сираха (четвёртый пятый шестой века),
    будь таковая отринутой, не ссылались бы на неё епископы, в частности Иоанн Златоуст.
    В самих Апостольских Посланиях содержатся отсылки на апокрифы. Послание Иуды имеет отсылку к Енохической литературе о согрешивших ангелах, ходивших за иной плотью. Кроме того, там непосредственно упоминается о Енохе, там говорится о пророчестве Еноха, но в канонических текстах, мы нигде не найдем пророчества Еноха, следовательно автор Послания Иуды знал текст, где было пророчество Еноха.

  9. #9
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    А по поводу Реформатской церкви, как она может отвергать Святоотеческую традицию, если сами реформатские богословы ссылаются на Святых Отцов, если используют Символы Веры, составленные Отцами, если являются халкидонитами в Христологии?! У Кальвина множество Святоотеческих цитат в его "Наставлении". Когда реформатские исповедания говорят о Сола Скриптуре, они вовсе не отвергают ни Отцов, ни Соборы, а говорят, что для всего остального, Писание выступает критерием проверки, пробным камнем, нормой нормирующей. Вот как об этом говорит Вестминстерское исповедание веры: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании". Разве в этой формулировке отвергается Святоотеческая традиция?

  10. #10
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    А по поводу Реформатской церкви, как она может отвергать Святоотеческую традицию, если сами реформатские богословы ссылаются на Святых Отцов, если используют Символы Веры, составленные Отцами, если являются халкидонитами в Христологии?! У Кальвина множество Святоотеческих цитат в его "Наставлении". Когда реформатские исповедания говорят о Сола Скриптуре, они вовсе не отвергают ни Отцов, ни Соборы, а говорят, что для всего остального, Писание выступает критерием проверки, пробным камнем, нормой нормирующей. Вот как об этом говорит Вестминстерское исповедание веры: "Высший Судия, к Которому должно обращаться за разрешением всех спорных вопросов, касающихся веры, и Которым проверяются все постановления соборов, мнения древних писателей, учения человеческие и личные откровения, и на суждениях Которого мы должны основываться, может быть не кто иной, как Святой Дух, говорящий в Писании". Разве в этой формулировке отвергается Святоотеческая традиция?
    Все это, вами перечисленное не является для реформатской церкви безоговорочными , безошибочными документами. Они помогают разобраться или лучше понять, но реформаты не придают этим документам статус богодухновенности. Эти документы содержат в себе богословские ошибки

  11. #11
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Это не позиция Реформатской церкви, потому что она не отвергает Святоотеческой традиции.
    У нас с вами разное понимание или знакомство с реформатскими церквями и учением в целом. Я реформат.

  12. #12
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я реформат.
    Что вы вкладываете в это слово "реформат",
    некое изменение в устоях Церкви Христовой?
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  13. #13
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Все это, вами перечисленное не является для реформатской церкви безоговорочными , безошибочными документами. Они помогают разобраться или лучше понять, но реформаты не придают этим документам статус богодухновенности. Эти документы содержат в себе богословские ошибки
    Они являются официальными исповеданиями Реформатской церкви, принятыми реформатами на своих синодах, ассамблеях, то есть, соборно. Ну и логику то включите, как вы можете отвергать Святоотеческую традицию, если реформатские богословы цитируют Святых Отцов, используют Символы Веры (составленные Отцами), являются в Христологии халкидонитами?! Халкидонская форумулировка даже выражена в Вестминстерском исповедании веры. А ещё филиокве исповедуют. А ещё Артур ну обратите внимание какова логика понимания Сола Скриптуры в реформатских исповеданиях веры. Там говорится, что Писание только проверяет всё остальное. Там вовсе не преподносится, что только лишь Писание и больше ничего, нет, там говорится, что Писание является непогрешимым, так как в нем говорит Дух Святой, и поэтому Писанием как достоверным критерием, проверяется всё остальное.

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    как вы можете отвергать Святоотеческую традицию, если реформатские богословы цитируют Святых Отцов
    Изначала веков святые утверждали "только Писания", тут
    картина такая нарисовывается, что не все Писания принимают,
    некие приписки себе мыслят, и при таком восприятии, что там приписки,
    называют священным. Священное не мыслит искажений и изъятий,
    это мыслит лишь дух мирской: Иак.4:4.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  15. #15
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Они являются официальными исповеданиями Реформатской церкви, принятыми реформатами на своих синодах, ассамблеях, то есть, соборно. Ну и логику то включите, как вы можете отвергать Святоотеческую традицию, если реформатские богословы цитируют Святых Отцов, используют Символы Веры (составленные Отцами), являются в Христологии халкидонитами?! Халкидонская форумулировка даже выражена в Вестминстерском исповедании веры. А ещё филиокве исповедуют. А ещё Артур ну обратите внимание какова логика понимания Сола Скриптуры в реформатских исповеданиях веры. Там говорится, что Писание только проверяет всё остальное. Там вовсе не преподносится, что только лишь Писание и больше ничего, нет, там говорится, что Писание является непогрешимым, так как в нем говорит Дух Святой, и поэтому Писанием как достоверным критерием, проверяется всё остальное.
    все эти документы не являются богодухновенными, они могут и содержат ошибки. Верно, все необходимо сверять только лишь с Писанием.

  16. #16
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Что вы вкладываете в это слово "реформат",
    некое изменение в устоях Церкви Христовой?
    Спаси Христос
    Сейчас не об этом речь

  17. #17
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Энтони Лэйн говорит, что в трудах одного только Кальвина 4000 цитат из Святых Отцов. У него много разных трудов, включая Толкования на книги Писания. Ну и если кто-то открывал его "Наставление в христианской вере", то обращал наверное внимание, как часто Кальвин цитирует Отцов, причем самых разных, но чаще всего Августина. А ведь есть богословские труды и других реформатских авторов: Хукемы, Бавинка, Ходжа, и прочих, в которых тоже цитируются Отцы.

  18. #18
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    все эти документы не являются богодухновенными, они могут и содержат ошибки. Верно, все необходимо сверять только лишь с Писанием.
    Они являются Символическими книгами реформатов (от слова Символ веры), где выражены их исповедания, как они верят. У вас как с логикой?

  19. #19
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Они являются Символическими книгами реформатов (от слова Символ веры), где выражены их исповедания, как они верят. У вас как с логикой?
    А у вас с чтением как.. все в норме? О чем я и написал. Читайте внимательнее.

  20. #20
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Энтони Лэйн говорит, что в трудах одного только Кальвина 4000 цитат из Святых Отцов. У него много разных трудов, включая Толкования на книги Писания. Ну и если кто-то открывал его "Наставление в христианской вере", то обращал наверное внимание, как часто Кальвин цитирует Отцов, причем самых разных, но чаще всего Августина. А ведь есть богословские труды и других реформатских авторов: Хукемы, Бавинка, Ходжа, и прочих, в которых тоже цитируются Отцы.
    Труды Кальвина, при всем моем уважении к этому богослову и его труду на этом поррище, не являются канонами и богодухновенными. Они так же содержат богословские ошибки.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®