Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 83

Тема: Самозванцы.

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений

    Самозванцы.

    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
    А я им говорю, что они самозванцы.
    Спрашивается, кто нас рассудит?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
    А я им говорю, что они самозванцы.
    Спрашивается, кто нас рассудит?
    Бог на страшном Суде

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
    А я им говорю, что они самозванцы.
    Спрашивается, кто нас рассудит?
    С чего такое решение было вынесено Иванову и Сидорову?

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::


  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,114
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Бог на страшном Суде
    Если они и правда самозванцы, коих много самозванцев, то при чем тут страшный суд? Решил человек называться христианином, то он сам назвался христианином, поэтому и самозванцы. Один раз пришел в церковь на иконы поглазеть и тут он христианином стал называться.

  6. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
    А я им говорю, что они самозванцы.
    Спрашивается, кто нас рассудит?
    А вы себя к кому причисляете?

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
    А я им говорю, что они самозванцы.
    Спрашивается, кто нас рассудит?
    Бог. Тот самый, который сказал нам не судить никак раньше времени. Христиане бывают младенцы и их сложно отличить от нерожденных, но они уже рожлены. Время покажет кто есть кто и испытания веры. И еще сказано - кто стоит, бойся упасть. И ведь когда Вас увидят упавшим, кто то тоже вынесет свой вердикт - это не христианин. Забывая что перед своим Господом стоит человек или падает и Господь силен поднять его.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо Гостья за это полезное сообщение:


  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,683
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
    А я им говорю, что они самозванцы.
    Спрашивается, кто нас рассудит?
    На земле Церковь всех рассудит.

    Что говорит Церковь про Ивановна и Сидорова?

    (Мф. 18:16) если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    На земле Церковь всех рассудит.
    А кто рассудит Церковь?
    Ведь Церковь это мы...

  11. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.
    А я им говорю, что они самозванцы.
    Спрашивается, кто нас рассудит?
    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.

    С этим вопросом неизбежно сталкивается всякий, кто стремится найти истинный путь к Богу. Этого человека можно представить себе стоящим на многолюдной площади и спрашивающих как найти дорогу к Богу. Со всех сторон он слышит приглашения стать попутчиком или воспользоваться услугами проводников (Сидорова или Иванова...). Как следует поступить человеку? Безусловно, ему придётся сделать выбор. Ожидает ли Бог, что этот человек Иванова или Сидорова станет клеймить самозванцами или антихристами? Нет. «Суд принадлежит Богу» (Второзаконие 1:17). Как же мы должны относиться к подобным людям?

    А я им говорю, что они самозванцы.

    В известной притче рабы отчётливо видели сорняки на поле. На их предложение вырвать сорняки Царь Царства Небесного ответил: «Нет, иначе вместе с сорняками вы можете случайно вырвать и пшеницу. Пусть растут вместе до жатвы» (Матфея 13:29-30). Рабам, которые сеют пшеницу и контролируют её рост запрещено касаться сорняков. Указание их уничтожить получат особые работники – жнецы в назначенное время жатвы: «во время жатвы я скажу жнецам: «Сначала вырвите сорняки и свяжите в связки, чтобы сжечь их, а потом соберите пшеницу и отнесите в моё хранилище‘“» (Матфея 13:30).

    Спрашивается, кто нас рассудит?

    В древние времена городские площади использовались так же для торговли и горожане приходили чтобы купить товар у торговцев. Качество товара бывало разным и цены тоже различались. Покупательская способность и потребности у людей тоже были разными. Но скандалы и беспорядки по закону строго возбранялись – действовал принцип - «не нравится – не бери – ступай дальше». Провокаторы беспорядков строго наказывались стражей, которую ставили власти для поддержания порядка. «...власть — это Божий служитель тебе во благо. Но если делаешь зло, бойся: он не напрасно носит меч, он — Божий служитель, мститель, изливающий гнев на делающего зло. Так что у вас есть веская причина подчиняться не только ввиду этого гнева, но и по совести.» (Римлянам 13:4-5).

    Получается, что за поведением каждого человека находящимся перед глазами Бога (как на площади) постоянно ведётся наблюдение и ожидается послушание законам и буквальным и духовным. А те, кого назначил Бог следить за порядком несут своё дежурство: «ведь они — Божьи слуги на благо людям и постоянно служат этой цели. Отдавайте всем должное: кому налог — налог, кому дань — дань, кому страх — страх, кому честь — честь. Никому ничего не будьте должны, кроме взаимной любви, потому что любящий другого исполнил закон.» (Римлянам 13:6-8).

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Условные Иванов и Сидоров утверждают, что они христиане, рождённые свыше от Бога уверовавшие во Христа люди.

    С этим вопросом неизбежно сталкивается всякий, кто стремится найти истинный путь к Богу. Этого человека можно представить себе стоящим на многолюдной площади и спрашивающих как найти дорогу к Богу. Со всех сторон он слышит приглашения стать попутчиком или воспользоваться услугами проводников (Сидорова или Иванова...). Как следует поступить человеку? Безусловно, ему придётся сделать выбор. Ожидает ли Бог, что этот человек Иванова или Сидорова станет клеймить самозванцами или антихристами? Нет. «Суд принадлежит Богу» (Второзаконие 1:17). Как же мы должны относиться к подобным людям?
    Спасибо.
    Очень красочно и по - доброму пишите, это дар.
    Вы правильно говорите, что Суд по правде и милости только у Бога. Поэтому Христос призывает христиан судить грех в человеке нелицемерно, именно Судом Божьем, а не своим, часто ошибочным и лукавым.
    Поэтому, если Иванов и Сидоров повели ищущего Бога не к Богу , а от Бога, то человек рассудив их слова и поступки вынес им праведный Суд Божий назвав их самозванцами. Ибо Суд Божий не скрыт для детей Божьих, Бог в Библии уже осудил всё негодное и оправдал всё праведное, и оказал милость милостивым. Всё уже определено на Небесах и совершается во времени неукоснительно.

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В известной притче рабы отчётливо видели сорняки на поле. На их предложение вырвать сорняки Царь Царства Небесного ответил: «Нет, иначе вместе с сорняками вы можете случайно вырвать и пшеницу. Пусть растут вместе до жатвы» (Матфея 13:29-30).
    Означает ли это, что пшенице на сорняки даже указывать нельзя?

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    «...власть — это Божий служитель тебе во благо. Но если делаешь зло, бойся: он не напрасно носит меч, он — Божий служитель, мститель, изливающий гнев на делающего зло. Так что у вас есть веская причина подчиняться не только ввиду этого гнева, но и по совести.» (Римлянам 13:4-5).
    И что из этого получается?
    Когда Пётр и Павел противостали решению высшей власти Синедриона не говорить о Христе, то на самом деле они противостали Богу и поэтому биты были праведно?

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Отдавайте всем должное: кому налог — налог, кому дань — дань, кому страх — страх, кому честь — честь. Никому ничего не будьте должны, кроме взаимной любви, потому что любящий другого исполнил закон.» (Римлянам 13:6-8).
    Значит мы врагам нашим нечего не должны, если враги наши нас не любят?

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,683
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А кто рассудит Церковь?
    Ведь Церковь это мы...
    Церковь это собрание верных, которых наставляет Дух истины на всякое дело по обетованию Бога.
    Вы верите Божиим обетованиям?

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Церковь это собрание верных, которых наставляет Дух истины на всякое дело по обетованию Бога.
    Вы верите Божиим обетованиям?
    В Божьи обетования верую без сомнения.
    Поэтому, когда кто - то не имеющий ни даров Духа Святого, ни девственной через него молитвы именует себя избранным Христом, то я глубоко в этом сомневаюсь. Званные да, но избранные нет.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,805
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Значит мы врагам нашим нечего не должны, если враги наши нас не любят?
    Если Вы никого не любите, то естественно и Вас никто любить не будет. Может быть поэтому у Вас и враги есть? Впоочем Иисус говорил, что мы должны любить и врагов тоже. Или эти слова Христа Вам не нравятся, что Вы предпочитаете постоянно о них забывать? Ведь не первый раз уже приходится их Вам напоминать.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  20. #17
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Очень красочно и по - доброму пишите, это дар.
    Вы правильно говорите, что Суд по правде и милости только у Бога. Поэтому Христос призывает христиан судить грех в человеке нелицемерно, именно Судом Божьем, а не своим, часто ошибочным и лукавым.
    Поэтому, если Иванов и Сидоров повели ищущего Бога не к Богу , а от Бога, то человек рассудив их слова и поступки вынес им праведный Суд Божий назвав их самозванцами. Ибо Суд Божий не скрыт для детей Божьих, Бог в Библии уже осудил всё негодное и оправдал всё праведное, и оказал милость милостивым. Всё уже определено на Небесах и совершается во времени неукоснительно.
    Поэтому, если Иванов и Сидоров повели ищущего Бога не к Богу , а от Бога, то человек рассудив их слова и поступки вынес им праведный Суд Божий назвав их самозванцами. Ибо Суд Божий не скрыт для детей Божьих, Бог в Библии уже осудил всё негодное и оправдал всё праведное, и оказал милость милостивым.

    Это утверждение справедливо в отношении тех, кто осознанно ведёт людей по ложному пути. «Растение, которое мой небесный Отец не сажал, будет вырвано с корнем. Они — слепые поводыри. А если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму» (Матфея 15:14)


    Всё уже определено на Небесах и совершается во времени неукоснительно.

    Да, сегодня уже суд вершится на небесах. «Царь, вошед посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связавши ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Ибо много званных, а мало избранных. » (Матфея 22:11-14). Мы ждём грядущего суда на земле.

    Но ответственен ли за свой выбор человек нуждающийся в проводнике?

    По воле Бога сегодня «плевелы ещё растут до жатвы» и их запрещено вырывать. Но перед жатвой люди могли отличать колосья пшеницы от плевел. Мы помним, как апостолы срывали колосья пшеницы будучи голодными и они не сомневались что это не плевелы. Иисус назвал отличительные признаки пшеницы и плевел: «Остерегайтесь лжепророков. … Вы узнаете их по их плодам.» (Матфея 7:15-16). Если вернуться к нашему примеру, то человек прежде чем последовать за «Ивановым» или за «Сидоровым» обязан проверить их «вверительные грамоты». Кем они выданы и чья печать стоит на этих документах... Даже, если мы убеждены в подделке документов этих «проводников», мы не уполномочены расправляться с ними они «растут до жатвы» - они действуют с ведома высших властей. Но мы можем отказаться от их услуг и искать того, кто уполномочен Богом указывать нам путь: «Это о нём было сказано через пророка Иса́йю: «В пустыне раздаётся громкий голос: „Подготовьте путь для Иеговы! Выровняйте для него дороги!“»... «Входите через узкие ворота, потому что широкие ворота и просторная дорога ведут к гибели, и многие входят через эти ворота. А узкие ворота и тесная дорога ведут к жизни, и лишь немногие находят их. Остерегайтесь лжепророков.» ««Господь, мы не знаем, куда ты идёшь. Откуда нам знать путь туда?» Иисус ответил: «Я — путь, истина и жизнь. Прийти к Отцу можно только через меня.» (Иоанна 14:5-6).
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 06.09.2022 в 08:07.

  21. #18
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,453
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Означает ли это, что пшенице на сорняки даже указывать нельзя?
    Думаю, что человек обязан сам уметь распознавать ядовитые растения и учить этому своих детей, но ему не позволительно устанавливать на чужом поле таблички, указывающие на растения, которые по его мнению ядовиты.

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Если вернуться к нашему примеру, то человек прежде чем последовать за «Ивановым» или за «Сидоровым» обязан проверить их «вверительные грамоты». Кем они выданы и чья печать стоит на этих документах... Даже, если мы убеждены в поддельных документах этих «проводников», мы не уполномочены расправляться с ними они «растут до жатвы». Но мы можем отказаться от их услуг и искать того, кто уполномочен Богом указывать нам путь
    Верно.
    А ещё Сам Христос призывает христиан к судам праведным, а не к лукавым, лицемерным. Поэтому, обнаружив в Иванове и Сидорове лукавое, христианин должен, просто обязан обличить и осудить их грех сначала перед ними без свидетелей, затем перед священником, затем публично перед всей Церковью, чтобы и прочие видели и разумели лживость именующихся братией.

  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,324
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Думаю, что человек обязан сам уметь распознавать ядовитые растения и учить этому своих детей, но ему не позволительно устанавливать на чужом поле таблички, указывающие на растения, которые по его мнению ядовиты.
    Как же христианин призван обличать и осуждать негодное в братии, именуемое в Библии грехом, не только перед ними самими, а так же священником, но и публично перед всей Церковью, если обличать и осуждать ложное в братьях ему никак нельзя?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®