Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Крест

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений

    Крест

    Господь нам говорит что не берущий креста своего
    не достоин Его: Мф.10:38.

    Апостол хвалится крестом Его:Гал.6:14.

    Шедшие за Господом (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23) говорят:

    <<Верные от неверных отличаются крестом!>>

    <<Крест наш есть страх Господень>>.

    <<Крест есть воля готовая на всякую скорбь>>.

    <<Крест- совершенное умертвление, которое совершается в нас верою во Христа>>.

    <<Крестом вошёл в славу начальник нашей веры Иисус Христос, крестом и мы должны прочищать себе
    к Небу духовный путь>>.

    И ещё говорят более развёрнуто и детально :

    <<С дерзновением изображаем рукою знамение Креста на челе и на всём:
    на хлебе который вкушаем, на чашах из которых пьём, да изображаем его при входах при выходах,
    когда ложимся спать и встаём, когда находимся в пути и отдыхаем, он великое предохранение
    данное бедным в дар и слабым без труда ибо это благодать Божия:
    знамение для верных и страх для злых духов по тому, что посредством оного победил Он их изведших позор
    со дерзновением. Когда увидят они Крест, то вспоминают Распятого, они боятся Сокрушившего главы дракона>>.

    <<Взятием креста своего названа добровольная, благоговейная покорность суду Божию,
    при всех скорбях посылаемых и попускаемых промыслом Божиим.
    Ропот и негодование при скорбях и напастях есть ОТРЕЧЕНИЕ ОТ КРЕСТА.
    Последовать Христу может лишь взявший крест свой>>.

    <<Кто не предаст себя всецело на крест в смиренномудрии и самоуничижении, и не повергнет себя
    пред всеми на попрание, унижение, презрение, онеправдывание, осмеяние и поругание,
    чтобы переносить это всё с радостью Господа ради, не ища ничего человеческого:
    ни славы, ни чести и не похвалы, ни сладкого ястия и пития, не красивых одеяний, тот
    истинным христианином быть не может>>.

    Кто что может добавить о Кресте, пишите, помня слова Писания: Мф.12:37.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Крест - это символ Добра, Бога.
    Еще крест в Евангелии - это путь за Христом, полный горестей, проблем, но ведущий в жизнь вечную.

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Кто что может добавить о Кресте, пишите, помня слова Писания: Мф.12:37.
    А какая связь того, что может быть написано здесь на форуме о кресте с Мф.12:37 ?


    ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Mat*12:37*RST)

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А какая связь того, что может быть написано здесь на форуме о кресте с Мф.12:37 ?

    Добрый вечер!
    Связь в слове, ибо слово тут так же пишите (о кресте),
    как и в обыденной жизни говорите.
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  5. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Добрый вечер!
    Связь в слове, ибо слово тут так же пишите (о кресте),
    как и в обыденной жизни говорите.
    Спаси Христос
    Мир Вам!

    Тогда лучше самому не мудрствовать, а дать сноску на Отцов Церкви.

    http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...ti/txt138.html

  6. #6
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мир Вам!

    Тогда лучше самому не мудрствовать, а дать сноску на Отцов Церкви.
    В первом сообщении всё написано, не утруждайте себя тем,
    чтоб мне говорить что лучше, пишите по существу темы, о кресте, а не обо мне.
    Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Господь нам говорит что не берущий креста своего
    не достоин Его: Мф.10:38.

    Апостол хвалится крестом Его:Гал.6:14.

    Шедшие за Господом (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23) говорят:

    <<Верные от неверных отличаются крестом!>>

    <<Крест наш есть страх Господень>>.

    <<Крест есть воля готовая на всякую скорбь>>.

    <<Крест- совершенное умертвление, которое совершается в нас верою во Христа>>.

    <<Крестом вошёл в славу начальник нашей веры Иисус Христос, крестом и мы должны прочищать себе
    к Небу духовный путь>>.

    И ещё говорят более развёрнуто и детально :

    <<С дерзновением изображаем рукою знамение Креста на челе и на всём:
    на хлебе который вкушаем, на чашах из которых пьём, да изображаем его при входах при выходах,
    когда ложимся спать и встаём, когда находимся в пути и отдыхаем, он великое предохранение
    данное бедным в дар и слабым без труда ибо это благодать Божия:
    знамение для верных и страх для злых духов по тому, что посредством оного победил Он их изведших позор
    со дерзновением. Когда увидят они Крест, то вспоминают Распятого, они боятся Сокрушившего главы дракона>>.

    <<Взятием креста своего названа добровольная, благоговейная покорность суду Божию,
    при всех скорбях посылаемых и попускаемых промыслом Божиим.
    Ропот и негодование при скорбях и напастях есть ОТРЕЧЕНИЕ ОТ КРЕСТА.
    Последовать Христу может лишь взявший крест свой>>.

    <<Кто не предаст себя всецело на крест в смиренномудрии и самоуничижении, и не повергнет себя
    пред всеми на попрание, унижение, презрение, онеправдывание, осмеяние и поругание,
    чтобы переносить это всё с радостью Господа ради, не ища ничего человеческого:
    ни славы, ни чести и не похвалы, ни сладкого ястия и пития, не красивых одеяний, тот
    истинным христианином быть не может>>.

    Кто что может добавить о Кресте, пишите, помня слова Писания: Мф.12:37.
    Раньше со многим бы согласился. Теперь, из всех тезисов думаю соглашусь только с этим:

    <<Крест- совершенное умертвление, которое совершается в нас верою во Христа>>

    Только я бы сказал иначе: крест - это осознание своего погребения со Христом в смерть. Т.е. это не наше действие (это сделал за нас Иисус), а наше осознание.

    Все остальное мне видится или спорным, или же противоречащим новозаветному учению. Например:

    <<Крестом вошёл в славу начальник нашей веры Иисус Христос, крестом и мы должны прочищать себе
    к Небу духовный путь
    >>.

    Где эта мысль подтверждается в Писании?

    Последние два тезиса мне сразу напомнили о том, как о подобном отзывается Павел:

    Так пусть же не осуждает вас никто из тех, кто сам находит удовольствие в самоуничижении и поклонении ангелам, на основе того, что привиделось ему во время посвящения. Такой человек раздувается от гордости безо всякой причины, руководимый умом своей плоти, и не придерживается главы, благодаря которой всё тело, поддерживаемое и соединённое воедино связками и сочленениями, растёт перед Богом. Вы умерли с Христом и освободились от главенствующих стихий мира, так зачем вы подчиняетесь таким правилам, как если бы жили в миру: "Не берите в руки этого! Не ешьте того! Не прикасайтесь к этому!" Всё это тленное сгинет от употребления. Подчиняясь таким уставам, вы лишь следуете правилам и учениям, созданным людьми. В самом деле, их признают мудрыми с точки зрения придуманного людьми почитания, самоуничижения и умерщвления плоти, но они не обладают никакой силой в борьбе против нашей греховной природы. (Кол.2:19-24, совр.пер.)

    То о чем вы (или те, кого вы цитируете) пишите, это плотское понимание Благой Вести, христианства, якобы суть которых именно в самовольном самоуничижении, и что дескать именно это и угождает Богу... но я не вижу этого в Писании

  8. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Еще крест в Евангелии - это путь за Христом, полный горестей, проблем, но ведущий в жизнь вечную.
    Получается брать свой крест - это искать горести и проблемы?

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Получается брать свой крест - это искать горести и проблемы?
    Брать свой крест - это идти за Христом, не обращая внимания на горести и проблемы. И радоваться тому.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Брать свой крест - это идти за Христом, не обращая внимания на горести и проблемы. И радоваться тому.
    Думаю, что-то все-таки другое, т.к. следование за Христом указано отдельно. 1. Отвергнись себя. 2. Возьми свой крест. 3. Следуй за Христом

  12. #11
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    В лентах соц.сетей (где про котиков, собачек, разных потеряшках в городах пишут)
    периодически встречаются такие сообщения: <<найден нательный крестик (там то)>>,
    и в комментах как правило такое сообщение: <<нельзя поднимать чужой крестик>>,
    а разве можно проходить мимо валяющейся святыни, быть может и попустил Господь
    упасть, что бы человек проходящий задумался, проявил себя, ведь тот кто полагает
    что нельзя поднимать, такой не видит святыни в кресте, живёт суевериями, но разум
    может перевесить и даже суеверный пересилит себя, может даже какое то расстояние пройдёт мимо,
    но затем вернётся и поднимет, и отнесёт куда либо в ближайший храм.
    Ведь разум даёт понять что не ради суеверия носят человеки крестик на шее (во всяком случае не все носят ради украшения),
    но как и написано в Писаниях милость и истина (коими является Господь) да не оставляют тебя (Притч.3:3).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    В лентах соц.сетей (где про котиков, собачек, разных потеряшках в городах пишут)
    периодически встречаются такие сообщения: <<найден нательный крестик (там то)>>,
    и в комментах как правило такое сообщение: <<нельзя поднимать чужой крестик>>,
    а разве можно проходить мимо валяющейся святыни, быть может и попустил Господь
    упасть, что бы человек проходящий задумался, проявил себя, ведь тот кто полагает
    что нельзя поднимать, такой не видит святыни в кресте, живёт суевериями, но разум
    может перевесить и даже суеверный пересилит себя, может даже какое то расстояние пройдёт мимо,
    но затем вернётся и поднимет, и отнесёт куда либо в ближайший храм.
    Ведь разум даёт понять что не ради суеверия носят человеки крестик на шее (во всяком случае не все носят ради украшения),
    но как и написано в Писаниях милость и истина (коими является Господь) да не оставляют тебя (Притч.3:3).
    А ради чего? В чем именно мотивация?

  14. #13
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А ради чего?
    Написано же выше по слову Писания.
    Исследуйте Писания, занимайтесь сим постоянно,
    и упразднятся подобные вопрошания.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  15. #14
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы в Писании видите что-то про нательный крестик?
    Как вам поспособствует в деле спасения вашей души то,
    что вопрошаете, то есть что вижу я!
    Вникайте в суть душеспасительного, в данной теме о своём кресте: Мф.10:38.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Написано же выше по слову Писания.
    Исследуйте Писания, занимайтесь сим постоянно,
    и упразднятся подобные вопрошания.
    Прошу прощения, не внимательно прочитал...

    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    но как и написано в Писаниях милость и истина (коими является Господь) да не оставляют тебя (Притч.3:3).
    Но при чем тут крестик? Вы можете сказать, что это символ подобного, но символ не заменяет сами милость и истину.

  17. #16
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    символ не заменяет сами милость и истину.
    Где вы прочли в моих сообщениях что о некой замене пишу!
    По месту обязан сообщить что домысел есть идол, ибо так же пуст.
    Спаси Христос ваши помрачённые души
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  18. #17
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    В снисхождении к маловерию по причине дистанционного общения (не как Богом предусмотренного общения глаза в глаза),
    напишу на примере: если взять разных людей и по наличию того что они имеют на шее мы можем определить их
    некую принадлежность, так и по кресту мы видим знак принадлежности (хотя ныне и как украшение носят оный язычники,
    что будет выявлено при дальнейшем знакомстве).
    Для большей ясности приведу из истории КАРТИНКУ, кто вникает сердцем (а не что бы в спорах блеснуть "чешуёй")
    тот уразумеет и с написанного не словом, а краской:

    bandicam 2022-08-27 10-29-42-071.jpg
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Где вы прочли в моих сообщениях что о некой замене пишу!
    По месту обязан сообщить что домысел есть идол, ибо так же пуст.
    Вы не достаточно подробно описываете свою мысль, тут приходится домысливать. Иначе мне придется по многим пунктам спрашивать вас "что вы имеете ввиду". Но даже когда я вас так спрашиваю, вы просто куда-то отсылаете, что не всегда дает какое-то четкое понимание, что же вы имеете ввиду.

    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Спаси Христос ваши помрачённые души
    С чего вы взяли, что у меня помраченная душа?


    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    В снисхождении к маловерию по причине дистанционного общения (не как Богом предусмотренного общения глаза в глаза),
    напишу на примере: если взять разных людей и по наличию того что они имеют на шее мы можем определить их
    некую принадлежность, так и по кресту мы видим знак принадлежности (хотя ныне и как украшение носят оный язычники,
    что будет выявлено при дальнейшем знакомстве).
    Для большей ясности приведу из истории КАРТИНКУ, кто вникает сердцем (а не что бы в спорах блеснуть "чешуёй")
    тот уразумеет и с написанного не словом, а краской:
    Тогда по сути, получается, что это как бейджик, визитная карточка

  20. #19
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы не достаточно подробно описываете свою мысль


    Так промыслительно надлежит, ибо нужно оставлять место вере человека (не по всем моментам).


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    С чего вы взяли, что у меня помраченная душа?


    Призываю не уводить от сути темы,
    ибо то к путанице ведёт, которая в интересах лишь прихвостней сатаны.
    Спаси Христос ваши помрачённые души
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  21. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Так промыслительно надлежит, ибо нужно оставлять место вере человека (не по всем моментам).


    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Призываю не уводить от сути темы,
    ибо то к путанице ведёт, которая в интересах лишь прихвостней сатаны.
    Спаси Христос ваши помрачённые души
    Если не хотите уходить от темы, то и не пишите лишнего, не переходите на личности, тем более не зная личности с которой вы общаетесь

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®