Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема: Наставления из Учения!

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений

    Наставления из Учения!

    Всем благ на пути спасения!

    Вопрос темы о наставлениях Апостолов,
    которые по моему пониманию могут исходить
    лишь из учения Господа, так как предназначение Апостола
    привести грешников к Господу, а такое возможно лишь посредством
    учения, то есть посредством слова Божия.
    Когда Апостол начинает говорить от себя, не от Божия слова, а от себя человека,
    то нам известно из Писания как это обличается Господом: Мф.16:23.

    И если вы понимаете так же, то предлагаю рассмотреть вопрос: <<рождённый от Бога (свыше)
    не грешит И НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ>> 1Ин.3:9, это наставление Апостола из каких слов
    Учителя исходит, из какого положения берёт источник ?

    То что нам надлежит родиться свыше, дабы увидеть Царствие Небесное,
    это известно, но где Господь говорит что тот кто родился свыше не грешит и не может грешить?!
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Всем благ на пути спасения!

    Вопрос темы о наставлениях Апостолов,
    которые по моему пониманию могут исходить
    лишь из учения Господа, так как предназначение Апостола
    привести грешников к Господу, а такое возможно лишь посредством
    учения, то есть посредством слова Божия.
    Когда Апостол начинает говорить от себя, не от Божия слова, а от себя человека,
    то нам известно из Писания как это обличается Господом: Мф.16:23.

    И если вы понимаете так же, то предлагаю рассмотреть вопрос: <<рождённый от Бога (свыше)
    не грешит И НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ>> 1Ин.3:9, это наставление Апостола из каких слов
    Учителя исходит, из какого положения берёт источник ?

    То что нам надлежит родиться свыше, дабы увидеть Царствие Небесное,
    это известно, но где Господь говорит что тот кто родился свыше не грешит и не может грешить?!
    «Те, кто рождён от Бога, не грешат, потому что в них дух Бога. Они не могут грешить, потому что рождены от Бога."(1 Иоанна 3:9).

    Ниже Иоанн поясняет свои слова: «Мы знаем, что никто рождённый от Бога не грешит, — тот, кто рождён от Бога, оберегает его, и Дьявол не может причинить ему вред.» (1 Иоанна 5: 18). Получается, что Иисус Христос, рождённый от Бога, оберегает своих апостолов и учеников от искушений Дьявола согрешать (Иоанна 17:12,15).

    это наставление Апостола из каких слов Учителя исходит,

    Иоанн продолжает: «Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир — во власти Дьявола. Мы также знаем, что Сын Бога пришёл и дал нам способность понимать, чтобы мы приобрели знания об истинном Боге. » (1 Иоанна 5:19-20).

    из какого положения берёт источник ?

    «вы не нуждаетесь в том, чтобы кто-нибудь вас учил. Бог учит вас всему через помазание, оно истинно, и в нём нет лжи. Оставайтесь в единстве с ним, как он вас и научил.» (1 Иоанна 2:27).

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    вы не нуждаетесь в том, чтобы кто-нибудь вас учил. Бог учит вас
    Может вы не поняли вопроса темы, потому повторю:
    Где Учитель говорит в Писаниях что рождённый от Бога
    не грешит И НЕ МОЖЕТ грешить? (Разумеется понимая в духе)

    То что пишут Апостолы я так же как и вы вижу, нет надобности приводить то,
    но нужда темы привести место Писания где в Учении берут начало наставления,
    в данном случае о том наставление, <<что не может грешить>>.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение

    И если вы понимаете так же, то предлагаю рассмотреть вопрос: <<рождённый от Бога (свыше)
    не грешит И НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ>> 1Ин.3:9, это наставление Апостола из каких слов
    Учителя исходит, из какого положения берёт источник ?

    То что нам надлежит родиться свыше, дабы увидеть Царствие Небесное,
    это известно, но где Господь говорит что тот кто родился свыше не грешит и не может грешить?!
    Вот несколько мест Писания.

    Ин 8:34-36: "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."

    Тех кого Христос освободил, свободны от греха и не грешат.

    Мат 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."

    1Ин 2:5: "а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем."

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вот несколько мест Писания.

    Ин 8:34-36: "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."

    Тех кого Христос освободил, свободны от греха и не грешат.

    Мат 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."
    <<Спасёт>> в будущем времени, а вопрос о уже состоявшемся факте,
    ибо "рождён свыше", уже родился, а если так, то не грешит и не может грешить.

    Нужны слова из Учения Самого Господа, откуда наставление берёт начало.
    (разумеется понимание в духе)
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Спасёт в будущем времени, а вопрос о уже состоявшемся факте,
    ибо рождён свыше, уже родился, а если так. то не грешит и не может грешить.
    Это настоящее. Я свободен от греха и не боюсь, что согрешу ни сегодня, ни завтра, ни через год. Но притом храню себя от лукавого и молю Бога о том. И по милости Бога остаюсь свободен. Даже с вожделением на женщин не смотрю, не говоря о других греховных.

    Это слово верно.
    1Ин 5:18: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

  7. #7
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Это настоящее.
    Поймите тему верно: не представляет интереса что вы о себе думаете (как и прочие сектанты),
    тут нужда в месте Писания, где в учении (1Тим.4:16) слова Самого Господа, из которых
    вытекает наставление Апостола что рождённый свыше не грешит и НЕ МОЖЕТ грешит.

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение

    Это слово верно.
    Всё Писание ВЕРНО!,
    но это не раскрывает сути по теме: где слова Самого Господа!
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Для лучшего понимания вопроса приведу пример:
    брат Павел говорит: <<... ныне ближе к нам спасение,
    нежели когда мы уверовали>> Рим.13:11, это наставление
    Апостола исходит из слов Господа: Ин.6:44 <<...и Я воскрешу его в последний день>>,
    а как в духе понимаем: нет спасения без воскресения.

    Так и по месту наставления Апостола 1Ин.3:9 тема о месте Писания,
    где слова Господа о том, что НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ рождённый от Бога.
    (разумеется понимание в духе)
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Поймите тему верно: не представляет интереса что вы о себе думаете (как и прочие сектанты),
    тут нужда в месте Писания, где в учении (1Тим.4:16) слова Самого Господа, из которых
    вытекает наставление Апостола что рождённый свыше не грешит и НЕ МОЖЕТ грешит.



    Всё Писание ВЕРНО!,
    но это не раскрывает сути по теме: где слова Самого Господа!
    Я их привел, но вы их не услышали и не увидели.
    Ну если по вашему у Христа не получилось освободить своих от греха и вы ждете, что это произойдет в будущем. Ждите! Но не дождетесь.

    Мы во Христе и Христос в нас. А Христос не грешит!

    Христос уже освобождает и делает свободными от греха.

    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    (Рим.8:10)

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я их привел, но вы их не услышали и не увидели.
    Ну если по вашему у Христа не получилось освободить своих от греха и вы ждете, что это произойдет в будущем. Ждите! Но не дождетесь.

    Мы во Христе и Христос в нас. А Христос не грешит!

    Христос уже освобождает и делает свободными от греха.

    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    (Рим.8:10)
    Все сообщения на виду (чем ценен форум), всё что вы писали- это ваше мнение и
    приводите слова опять же Апостолов, но не Господа.
    Вы вижу не понимаете, но другие читающие поймут что пишу о сектантах:
    ведь в огромном числе разновидностей ересей (конфессий) все мнят что они рождены свыше,
    но поскольку они друг друга отвергают (разделения: Рим.16:17; 1Ин.2:19) этот ФАКТ
    говорит что не все они рождены свыше. По этому и важно установить источник наставления,
    дабы тех из слепых (Мф.15:14) у которых ещё есть зерно разумения вырвать из лап сатаны.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Для лучшего понимания вопроса приведу пример:
    брат Павел говорит: <<... ныне ближе к нам спасение,
    нежели когда мы уверовали>> Рим.13:11, это наставление
    Апостола исходит из слов Господа: Ин.6:44 <<...и Я воскрешу его в последний день>>,
    а как в духе понимаем: нет спасения без воскресения.

    Так и по месту наставления Апостола 1Ин.3:9 тема о месте Писания,
    где слова Господа о том, что НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ рождённый от Бога.
    (разумеется понимание в духе)
    Сейчас вдумался о приведённом примере, который взят в цитирование,
    и нахожу промысел Божий в том: ведь смысл слов брата Павла: Рим.13:11
    указывает на то что хоть и уверовал он (они\мы) но ещё не спасены, а лишь ближе к спасению,
    стало быть для рождения свыше недостаточно лишь уверовать, нужны ещё и дела: 1Ин.3:18.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Все сообщения на виду (чем ценен форум), всё что вы писали- это ваше мнение и
    приводите слова опять же Апостолов, но не Господа.
    Вы вижу не понимаете, но другие читающие поймут что пишу о сектантах:
    ведь в огромном числе разновидностей ересей (конфессий) все мнят что они рождены свыше,
    но поскольку они друг друга отвергают (разделения: Рим.16:17; 1Ин.2:19) этот ФАКТ
    говорит что не все они рождены свыше. По этому и важно установить источник наставления,
    дабы тех из слепых (Мф.15:14) у которых ещё есть зерно разумения вырвать из лап сатаны.
    Так бы и назвали тему: Для тех кто мнят, что рождены свыше.

    Для вразумления напишу. Что первое послание Апостола Иоанна написано к духовным, а не к младенцам во Христе. Соответственно младенцы не понимают о чем писал Иоанн.

    1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами(3516) во Христе.
    2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
    3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
    (1Кор.3:1-3)

    3516 - младенческий, детский;
    как сущ. младенец, малое дитя;
    перен. несмышленый,
    неразумный, простой, слабый.


    А вот к кому написал Иоанн:

    12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
    13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
    14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
    15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
    (1Иоан.2:12-15)

    Как видите здесь нет младенцев. И на греческом его тоже нет.

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Так бы и назвали тему: Для тех кто мнят, что рождены свыше.
    Название верно подобрано, ибо важны не мнящие себя рождёнными,
    а место Писания, из которого берёт начало наставление Апостола.
    Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ещё для разумения:

    что проще: согрешить не зная Писания,
    или зная Писания погрешить?, к тому вопрошаю,
    что тот, кто НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ и Писания понимает (без противоречий, искажений и т.п.)
    не в погибель душе (Мф.18:6), то есть не уводит за собой в яму слепых:
    Мф.15:14; Иак.4:4; 2Петр.3:16; 1Ин.2:19; Иуд.1:8; Рим.16:17.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ещё для разумения:

    что проще: согрешить не зная Писания,
    или зная Писания погрешить?, к тому вопрошаю,
    что тот, кто НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ и Писания понимает (без противоречий, искажений и т.п.)
    не в погибель душе (Мф.18:6), то есть не уводит за собой в яму слепых:
    Мф.15:14; Иак.4:4; 2Петр.3:16; 1Ин.2:19; Иуд.1:8; Рим.16:17.
    Если Сын освободит вас, то истинно свободны будите!

    Вас Христос освободил?

  16. #16
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Если Сын освободит
    Вы пишите в будущем времени,
    а вопрос в свершившемся: уже рождён, уже НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ.
    То что будет, тут в теме не ставится под вопрос, тут место Учения важно привести.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вы пишите в будущем времени,
    Почему вы решили, что это о будущем, а не о настоящем?

  18. #18
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Почему вы решили, что это о будущем, а не о настоящем?
    слово вами используемое <<освободИТ>>о будущем говорит.
    Призываю писать по теме, приведите место Учения,
    из которого берёт начало наставление Апостола, стороннее вне интересах темы.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    слово вами используемое о будущем говорит.
    Призываю писать по теме, приведите место Учения,
    из которого берёт начало наставление Апостола, стороннее вне интересах темы.
    Так будущее уже наступило! Христос воскрес! Вознесся на Небеса! Послал нам Духа Святого и дал нам иметь ЖИЗНЬ в самом Себе. И дал нам закон жизни!

    1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
    2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
    (Рим.8:1,2)

  20. #20
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Так будущее уже наступило!
    Предвидя подобное, милостью Божией, выше (смс №8) привёл в пример
    брата Павла слова: Рим.13:11, полагаю вам известно что на момент
    написания этих слов Павлом Христос был воскресшим.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®