А что даст?Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А что даст?
А почему кто-то должен бегать от врача? Читаем премудрости Сираховы:
Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
Мы не носимся, мы свидетельствуем, что в нас нет того, что должно бы было и не только в нас, но и в вас и прочих.
За 38 лет знаний о вере в каких только религиозных кругах я не был и кого только не слушал, но ныне слушаю вас, участников форума и темы.
О них и говорил, и говорю.
Андрей, привет!
Возможно Бог даёт чудодейственное исцеление только тогда, когда все таблетки выпиты.
Ведь сказано пропроками, что Бог исцеляет через таблетки.
Требовать сверхъестественного исцеления, когда Бог послал врачевателя и до аптеки 2 шага, это гордыня, спесь и искушение Бога.
Как думаешь?
Сирах до Христа, а от Христа всякий уверовавший во Христе есть врач.
И не таблетками да микстурами потчующий, а исцеляющий Божьей благодатью, свидетельствующей, что в нём Бог.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13-15
А если Церковь по врачам вне Церкви бегает, то дела Церкви худы.
О, как?!
А это куда денем Григорий, выкинем на свалку религиозной истории?
16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Иоанна 15:16
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13-15
Если мы бездарные, не могущие подтвердить дарами Духа Святого своей веры, и молитвы наши остаются без исполнения, так может Христос нас и не избирал вовсе, мы в самозванцах ходим, вот и не имеем того, что избранные имеют?
А какое же оно заметное? Сколько у семилетней девочки, да ещё слепой друзей? Да не сколько! А сколько знакомых и друзей у её родителей? Уверяю Вас очень мало, это потому, что родительское горе и сильно ограниченный ребёнок исключает семью и социума и максимум их общения среди таких же горюющих родителей. Вот у Вас есть близкие знакомые где ребёнок урод, даун или слепой? Думаю что нет, так вот и у них нет никого с кем можно разделить своё горе.
Теперь сами посудите много ли людей будет вовлечено в их радость прозрения? Поверьте моему большому опыту, всего несколько человек!
В Писании есть всё вообще, а то что Вы этого не видите, так много чего не видит. Проклятье - это смерть.Это азы в религиозной школе... из которой я отчислился ))) В библии же я действительно этого не нахожу. Думаю, везде в Писании под болезнью подразумевается проклятье.
Вы почти всегда склонны к негативным ассоциациям, почему, Вы сами не обращали на это внимание? А ведь это с детства!Странное указание, что Иисус не писал Евангелий. Что вы тем хотели сказать? Писатели соврали? Чего-то умолчали?
Евангелисты писали для определённых аудиторий, опираясь на образование, культуру и степень религиозности той группы людей к которой Евангелие адресовано. Иоанн писал своё Евангелие спустя 70 лет событий, Вы заметили,что оно довольно сильно отличается от остальных, это потому что писал против ересей, которые заполнили все общины.
Вы, к сожалению, даже не видите в своих словах и рассуждениях большую ошибку! А чем плохо надеяться на свои силы? Представьте человека, который до крайности не уверенный в себе, а только и говорит - как Бог даст, каждую секунду - помоги Господи и прочее. Вы полагаете это называется надеяться на Бога? Теперь с другой стороны посмотрим. А кто наделил человека физической силой и умом, не Всевышний ли? Разумный баланс просто необходим, что бы не скатываться в крайности.Та же причина - Иисус нашел веру только в одном человеке. Другие уповали на свои силы.
Для того,чтобы понять почему Господь не совершил ни одного чуда у себя в Галилеи, нужно разобраться в причинах неверия тех кто там жил. Вы проводили анализ этого, изучали обычаи тех людей кто там тогда жил, почему к жителям Галилеи было пренебрежительное отношение во всём Израиле и диаспоре? Вот это и называется - изучать Писание, углубляться в образы, характеры тех людей о которых идёт повествование и, конечно, знание истории, как Ближнего Востока, так и Израиля, а иначе будут не знания, а профанация и имитация знаний.
В определённом смысле согласна с Вашим мнением. Ученики в школе получают новое задание когда успешно выполнили предыдущее (старое). В этом контексте исполненный завет Бога можно назвать предыдущим или старым - Ветхим, а тот, который предстоит исполнить - Новым.
Сегодня Писания на еврейском и арамейском языках принято называть Ветхим Заветом. Это выражение взято из 2 Коринфянам 3:14 в Синодальном переводе Библии. Однако перевод «ветхий завет» в этом стихе ошибочный. Греческое слово диате́кес здесь, как и в 32 других местах, где оно встречается в греческом тексте, означает «соглашение» или «договор», как его и передают многие современные переводы (НМ, СмП, СРП). В этом стихе апостол Павел не ссылается на Еврейско-арамейские Писания в целом. Не подразумевает он и того, что боговдохновенные христианские Писания составляют «новый завет», или «новое соглашение». Апостол говорит о старом соглашении Закона, который был записан Моисеем в Пятикнижии и который является лишь частью дохристианских Писаний. По этой причине в следующем стихе он использует выражение «когда читают Моисея».
Таким образом, нет веских оснований применять к Еврейско-арамейским Писаниям обозначение «Ветхий Завет», а к Христианским Греческим Писаниям — «Новый Завет». Иисус Христос называл собрание священных книг «Писаниями» (Мф 21:42; Мк 14:49; Ин 5:39). Апостол Павел называл их «священными Писаниями» и «Писаниями» (Рм 1:2; 15:4; 2Тм 3:15).
Так идите и исцеляйте!
Привет Григорий! Совершенно с тобой согласен! Наши оппоненты ищут для себя знамений, а они не даются!
И что дальше? К чему это всё?
Нечем, видать Христос меня не избирал, как и прочих самозванцев не имеющих ни даров Духа Святого, ни девственной молитвы. А если бы избрал, то были бы и дары, и исполненные молитвы.
Это к тому, что бездарные званные, но не избранные, ибо избранные Христом обладают и полнотой даров Духа Святого и действенной молитвой.
Но это не про нас, пустых одуванчиков...
Вот Вы сами и ответили.
Будут сопровождать знамения.
То есть не просто так, лишь бы было, а в особых случаях, когда нужно явить нечто важное.
Знамение. Сопровождать нечто экстраординарное
Естественно, всякое исцеление болезни и немощи в человеке благодатью Божьей действующей в уверовавшем есть дело особое, явление Бога в человеке.
Но мне думается ответ уже найден.
Всякий, кто не имеет даров Духа Святого и действенных молитв для подтверждения своей веры, тот является званным, но не избранным. Ибо избранных Бог наделяет дарами Духа Святого и молитвы их действенны. Поэтому и узнаём в человеке христианина по дарам и молитвам, а пустых самозванцев, думающих о себе как об избранных - отвергаем.
Дружище, Вы понимаете, что Вы близки к обвинению Бога, что Он плохо управляет миром, который создал? Вы не видите смысла и промысла божия, но это не проблема Бога, это Ваша проблема.
Вот Вы повторяете - мир не верит в Него ....., а что Вам до мира, Вы сами ищите и идите к Богу или Вы за всё человечество болезнуете, так уверяю Вас Бог больше болезнует чем мы все вместе взятые.
Чувствуете, Вы опять к крайности скатились! Но разве не было в замысле у Всевышнего, что Адам с Евой согрешат, съев запретный плод и привнеся во всех нас смерть? Я же не просто так говорил, что мы все психически больны?Исходя из такой логики, Бог из своей благости, должен был сделать всех инвалидами, отобрать желание непотребного и т.д.
А Вы думаете иначе? Ещё как смотрел, но больше смотрел на то - способен ли человек к исправлению! Вы текст-то помните - иди и больше не греши, прощаются тебе грехи твои и прочее, это кто говорил не Спаситель ли? Вы само слово "исцеление" разберите на корни и увидите, что это от слова "делать цельным", следовательно больной человек не цельный и прежде всего в духовном плане. так что нужно врачевать в первую очередь, мясо что ли? Конечно душу, а потоми плоть, но происходит это одновременно, поскольку цельный человек неразделим на тело, душу и дух, это одно целое и существовать раздельно не можетНеужели когда Иисус исцелял смотрел на грехи людей?
Кстати, Бог в отличии от врача исцеляет даром, по вере исцеляющего, а если Церковь ищет исцеления вне Церкви и за деньги, то творит ли дело богоугодное?
Думаю, прежде всего важно, чтобы сами люди полюбили Жизнь, захотели увидеть Божью славу, Божье движение, и тогда они сами побросают все то, в чем жизни нет, им просто оно станет скучным, и они больше не захотят на это тратить свое время.
Но боюсь консервативные церкви останутся по любому, т.к. есть люди, которым в принципе нужен не Бог, а клуб под названием "церковь".
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием