Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[Семён Семёныч]

Что тогда значит фраза "Понятно что Бог в верующем, а вот если Бога в верующем нет, то и исцелять некому и нечем."? Он вышел прогуляться?

Естественно, Дух дышит где хочет и приватизировать Его нельзя.

[Семён Семёныч]

Мое мнение, что стоит слушать тех, кто поднимает веру (в том числе и на исцеление), а не всех подряд.

В этом случае мне надо слушать самого себя, слова впрочем правильные, но за ними нет даров Духа, которыми мог бы подтвердить свою веру.
Поэтому знаний о вере во мне с преизбытком, а самой веры получается нет.

[captain]

Не, я в званных, а не в избранных.

И что это значит? Что вы не приняли Христа?

Избранным Своим Бог всё даёт через Христа и дары, и исполнение молитв, а я бездарь, самозванец как и многие из нас, знающих о вере всё или многое, но самой веры не имеющих.

Удивительно, что многие верующие люди любят себя корить и при этом считают это чем-то духовным.

Помнится когда мы спорили о вопросе святых (кто им является), вы вроде себя признавали им. А ими являются те, кто во Христе. А те кто во Христе уже всем снабжены. В том числе и верою. И тогда уж ваша проблема не в вере, а в неверии, т.е. замусоренности своего сердца. Также , возможно, что у вас не хватает какого-то понимания о том, как действуют дары Духа.

[Семён Семёныч]

Если бы среди детей отбирали олимпийских чемпионов, вы бы тоже смотрели на то, что могут они сейчас поставить олимпийские рекорды или нет? Мне кажется вы упускаете момент развития. Даже когда у человека есть талант, но он его не развивает, его обгонят те, кто не имеют таланта, но развиваются в этой сфере. Думаю, что большинство верующих, на дары, смотрят как на некое волшебство, сегодня у тебя появился дар, и уже сегодня он действует в полную силу. Наверно и такое бывает, но думаю редко.

Нет, у меня просто и без всякого лукавства определяются избранные и званные.
Христос прямо говорит, что избранные Христа получат полноту даров Духа Святого и исполнение молитв, избранные, а не званные.
Много званных, да мало избранных.

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам. 17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.
Иоанна 15:16

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
Иоанна 14:13-15

[Семён Семёныч]

Кажется вы уже не первый раз подобную фразу произносите. Что она означает? Что за бесовская вера, кто ей обладает, как это выглядит и что именно все под себя подогнали?

Вера бесовская вера бездарная, даров Духа Святого не имеющая, и молитвы такой веры остаются безответными, поэтому бездари стали оправдывать свою бездарность и осуждать всякого, кто их обличает.

[captain]

Надо всё же исходить не из своих представлений и предпочтений, а из учений Христа.
Нет в Его учении и воле, исцеляться вне Церкви и за мзду, а есть в Его учении и воле исцеляться Церковью и даром Божьим.
Позорище то какое для Церкви, Церковь ищет исцелений вне Церкви....

Т.е. по вашему, в Его воле, чтобы если не могут получить исцеление по вере, пусть лучше люди болели, но не обращались к врачам?

Я согласен с высказываниями других участников форума, что не всегда имеет смысл прибегать к вере, здесь также должна быть некоторая разумность. Путь по вере зачастую дольше, и не всегда есть возможно прибегать к нему.

[Семён Семёныч]

И что это значит? Что вы не приняли Христа?

Получается не принял, раз в избранные Христовы не вхожу.

[Наблюдатель]

Думаю, прежде всего важно, чтобы сами люди полюбили Жизнь, захотели увидеть Божью славу, Божье движение, и тогда они сами побросают все то, в чем жизни нет, им просто оно станет скучным, и они больше не захотят на это тратить свое время.
Но боюсь консервативные церкви останутся по любому, т.к. есть люди, которым в принципе нужен не Бог, а клуб под названием "церковь".

Вы правы, но то, что вы перечислили называется декларацией, то есть, про сто мысли вслух - хорошо бы так - это называется, но есть так как есть. Для того чтобы понять, почему есть так как есть, нужно знать мотивы и внутренние движущие силы. Кому дано, тот видит и понимает, это называется знамение времени!

[Семён Семёныч]

Удивительно, что многие верующие люди любят себя корить и при этом считают это чем-то духовным.

Не понял, а как бездуховным можно видеть свою бездарность в вере?

[Наблюдатель]

И что? Бог в лице Иисуса Христа показал, что Он хочет исцелять, что Он в этом не отказывал никому. Потому дело не в Боге, а в человеке.

А я разве о другом говорил?

И про исцеление, это подобная идея, что Бог исцеляет избирательно.

А разве это не видно, что это именно так?

Когда Иисус говорил о принципах веры, Он не добавлял что-то вроде "...но, конечно, если Богу будет угодно". Если человек действует по вере, это уже угодно Богу.

Вы ошибаетесь, добавлял и ещё как, Он просто к таким даже не подходил. А Вы хотите увидеть в Христе некоего Айбалита, который ходит и всех исцеляет?

Я уже говорил, что это и есть имя Иисуса Христа. А не работает у многих, потому что не утверждены в этом - люди накопили больше отмазок "да, но...", чем уверенности во власти, которая стоит за этим именем.

А почему Вас больше волнуют какие-то люди, чем Вы сами? Так какое Имя у Христа?

[Семён Семёныч]

Помнится когда мы спорили о вопросе святых (кто им является), вы вроде себя признавали им. А ими являются те, кто во Христе. А те кто во Христе уже всем снабжены. В том числе и верою. И тогда уж ваша проблема не в вере, а в неверии, т.е. замусоренности своего сердца. Также , возможно, что у вас не хватает какого-то понимания о том, как действуют дары Духа.

Спасение по Жертве Христа определено всем, все званные, более того, Сам Христос именует тех, кто имеет веру немощную чадами блаженств.
Но, мы не немощные в знаниях, мы то всё знаем как надо и как не надо, и если остаёмся в пустоцветии, то какая нам награда?
И небеса разные и слава их рвазнится.

[Семён Семёныч]

Т.е. по вашему, в Его воле, чтобы если не могут получить исцеление по вере, пусть лучше люди болели, но не обращались к врачам?

Если люди не получив исцеления в Церкви, получили его вне Церкви, то зачем им Церковь?

[Семён Семёныч]

Я согласен с высказываниями других участников форума, что не всегда имеет смысл прибегать к вере, здесь также должна быть некоторая разумность.

А всё, что не по вере, для верующего - грех.

[Наблюдатель]

Господа целители и ратующие за чудеса, мне хочется у вас спросить, вот пригласили вас к больному со слёзной просьбой помочь и помолиться об исцелении. Вы приходите и краем глаза начинаете изучать быт этого дома, чем живут, чем питаются, чем вообще-то дышат. Больному лет 40 - 45. Смотрите упаковки от фастфуда, Кола, сигареты, бутылки из под каких-то мутных напитков, куча таблеток на столе и прочее. Это я вам почти из своей церковной жизни рассказываю. Так вот начинаете разговаривать с человеком, как, что и в чём болезнь. Выясняется, что у него рак поджелудочной железы, все деньги уходят на лекарства и врачей.

Так как быть с исцелением? Вы его исцеляете Именем Христовым, зачем? Что бы он и продолжал есть всякую дрянь и запивать Колой? Но вы как умные начинаете подходить издалека, мол едите вы неправильно и не то, а в ответ - знаете, я уже привык, да и вкус фастфуда мне очень нравится. Выясняется, что человек ест в любое время суток не разбирая что можно и что нельзя. Вы ему - брат, ну так же нельзя, нужно взять себя в руки, есть же нормы питания, есть культура питания, а если вы будете есть сало на ночь, то вы так долго не протяните...

Ну что целители скажете? Повернётся язык обратиться к Богу с молитвой об исцелении? Да я знаю, что подавляющее большинство людей и христиан в том числе, вообще далеки от культуры питания и извините жрут всё подряд и когда хотят, смешивая у себя в животе совершенно несовместимые продукты. Невежество просто зашкаливает! Ну что будем исцелять? Думаю нет, но посоветуем привести себя в разум и порядок. И так во всех сторонах жизни, так что же мы удивляемся что нет от Бога исцелений, если мы живём хуже животных!

Это я ещё не говорил о заповедях чистой и не чистой пищи, тут вообще полное беззаконие, я бы даже сказал вакханалия. А для кого даны заповеди о пище, что, только евреям? Ошибаетесь, они даны для всего человечества ещё тогда когда никаких евреев не было, это говорил Бог Ною.

Всякое с раздвоенными копытами, с расщепленными копытами, которое отрыгает жвачку, из скота – его можете есть.

Далее идёт перечень животных которых есть нельзя, а в конце добавлено:

Мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
Все же, у которых нет плавников и чешуи, что в морях и в реках, из всех гадов водяных, из всех живых существ, которые в воде, – мерзость они для вас.
И мерзостью да будут они для вас – мяса их не ешьте и трупа их гнушайтесь.

Так как же вы собираетесь призывать имя Божие для исцеления людей, которые не выполняют заповедей и не чтут их? Мало того, что вы им не поможете, так и вас ещё Господь накажет за кощунство, за то, что вы творите!

[Семён Семёныч]

Господа целители и ратующие за чудеса, мне хочется у вас спросить, вот пригласили вас к больному со слёзной просьбой помочь и помолиться об исцелении. Вы приходите и краем глаза начинаете изучать быт этого дома

Ну что за бред, Андрей, ну какое мне было бы дело до быта исцеляемого, если бы я обладал дарами Духа?
Ведь я бы пришёл налаживать не быт язычника к примеру или атеиста, а с миссией от Христа - Мессии.
Будет исцеление, появится и вера, появится вера, появится и возрастание в ней.

[Наблюдатель]

Ну что за бред, Андрей, ну какое мне было бы дело до быта исцеляемого, если бы я обладал дарами Духа?
Ведь я бы пришёл налаживать не быт язычника к примеру или атеиста, а с миссией от Христа - Мессии.
Будет исцеление, появится и вера, появится вера, появится и возрастание в ней.

Бред несёте Вы! Вы сударь заигрались в судейство!

[Грешник]

У евангельских верующих бывает так, что люди возрождаясь, исцеляются. А что касается вообще исцелений, то пообщавшись с бывшим пятидесятником, сейчас он склоняется к католицизму, я призадумался в том, чтобы так легко не отвергать подобные явления у тех-же пятидесятников, я не про языки и пророчества, а про исцеления. Потому что они у них могут быть и от Бога (я не о всех поголовно случаях, нет, а вообще, как о таковом), а я согрешу хулой, если буду однозначно утверждать, что нет. Когда мы с ним обсуждали чудеса в разных христианских конфессиях, тот бывший пятидесятник о своем пребывании в пятидесятничестве, мне написал следующее: "Я когда был в пятидесятничестве сталкивался и с реальными исцелениями. Одно из самых сильных, это исцеление моего сына от грыжи. Наркоманы опиатчики с большим стажем оставляли героин без каких-либо ломок и т.д."

[Семён Семёныч]

Бред несёте Вы! Вы сударь заигрались в судейство!

Уууу, какие ветра подули, но они от лукавого.
Ваше обращение на быт исцеляемого и поставление этого быта во главу угла исцеления сущий бред, полный и деструктивный алогизм веры лукавой.

[captain]

Потому что не воскрешаю, не исцеляю, не окормляю, не усмиряю, не изгоняю, ибо нечем.

Нечем? А что у вас должно быть, чем вы делали бы? Как этот инструмент вы должны осознать, понять что он у вас есть? Вы его должны увидеть, почувствовать, ощутить, он должен зажужать, индикатор питания должен зеленым гореть? Или же просто поверить на основании того, что НАПИСАНО, что он вам дан и именно на основании веры им пользоваться?

[captain]

Естественно, Дух дышит где хочет и приватизировать Его нельзя.

А где Он хочет (дышать)? Разве Он не сообщает об этом?

...как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)

Это Его мечта, не наша... Это мы Его удерживаем от этого, а не Он нас.