Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[Наблюдатель]

Не видно. Почему вы решили, что причина в Боге, что это Он чего-то удерживает?

Потому что Бог ненавидит беззаконие и любит праведников, его блага и любовь это не корыто для всех кому ни лень! Читаем Исход и Второзаконие, там всё изложено.

Я могу согласится с тем, что Он не бегал за людьми, потому как это была не Его задача (это к Нему должны были прийти). Но найдите мне какой-то пример того, когда к Иисусу кто-то обратился за исцелением и Он отказал.

Апостолы в Евангелии показывая чудеса исцелений, акцентировали своё внимание на принципах и качествах тех людей к которым пришло исцеление, следовательно те кому не дано исцеление были в Иисусу холодны. Понимаете, Вы меня подталкиваете к немалой работе выписки текстов, анализа, сравнения и прочего, а потом мне скажите - не очевидно! Разве апостол Иоанн не был свидетелем чудесных случаев исцеления Иисусом, но почему-то описал только одно, а вот остальные апостолы этого подробно не описывали. Я имею ввиду случай исцеления слепорождённого. Иоанн вообще мало акцентирует внимание на исцелениях, его больше волнует божественность Христа.

Остаётся интересный вопрос, почему дав власть апостолам, как это написано у Матфея:

Созвав двенадцать Своих учеников, Иисус дал им власть изгонять нечистых духов и исцелять все болезни и недуги.
Исцеляйте больных, воскрешайте мертвых, очищайте прокаженных, изгоняйте демонов. Вы получили даром, даром и давайте.

Отправил, они пошли и дальше ни гу-гу об этом. Почему они и словом не обмолвились в своих Евангелиях о том как они исцеляли, воскрешали и прочее?

Почему вы решили, что это так? Мои волнения обо мне, я просто здесь не публикую. Мог бы конечно... но особого смысла в этом не вижу.

А как мне понимать Ваши слова о церкви, исцелениях, или отсутствия таковых, людей и прочее. Вам то что до них? Это их истории...

Мне этот вопрос не понятен. Я вам уже говорил, если у вас есть, чем поделится - поделитесь.

Проехали!

[captain]

Если люди не получив исцеления в Церкви, получили его вне Церкви, то зачем им Церковь?

Наверно в первую очередь из понимания того, что это Тело Христово (я сейчас говорю не о поместной церкви).
У человека в земной жизни в основном две проблемы: здоровье и финансы. И я полностью согласен с тем, что обеспечение обоих пунктов, мы должны в первую очередь искать у Бога (не у Церкви), но в этом нам должна помогать действительно Церковь, как собрание святых, где есть более опытные братья. Правда иногда проблема возникает тогда когда опыт оценивается по возрасту физическому.

[captain]

А всё, что не по вере, для верующего - грех.

Если у вас есть уверенность в том, что вы обращаясь к врачу делаете неугодное Ему, то для вас это действительно будет грехом.

[captain]

Как минимум дары Духа Святого, дар воскрешения, исцеления, окормления, усмирения, и изгнания,

....а их нет.

Как вы определили, что их нет?

[captain]

Да очень просто, возложение моих рук на главу болящего, болящего не исцеляет, и молитвы мои об исцелении болящего Бог не исполняет.

Семен, у вас уже есть препятствие в том, что вы думаете, что это Бог чего-то не исполняет. Бог уже высказал свое пожелание. Не бывает такого, что у Него портится настроение и Он меняет Свое мнение. Также Бог не смотрит на ваши грехи или же грехи того за кого вы молитесь, потому как они все покрыты Кровью Христа. Единственная проблема в наших неуверенностях (специально во множественном числе это обозначил), т.е. когда мы сами какие-то условия ставим выше той власти, которая дана человеку в имени Иисуса Христа. Мы сами же своей неуверенностью, отменяем эту власть. Уже от одного этого нам стоило бы задуматься о той ответственности, которую Бог на нас возложил и то, насколько наше утверждение (или его отсутствие).

[captain]

Более чем.

Ну ладно...))

[captain]

Критерий веры определил Христос, возложат руки на больных и будут здоровы, возлагал, здоровыми не становились. И бесы от меня не разбегаются.

Вера также подобна власти. Это хорошо видно через историю сотника:

Сотник же, отвечая, сказал: Господи! я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и выздоровеет слуга мой; ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. (Матф.8:8-10)

Сотник увидел это, вера это духовная власть. Уверенность в ней, что она тебе принадлежит. Он сравнил это с подчинением. Что он имеет право в ней действовать.

Но как только у нас появляются сомнения, мы как Петр только что идущий по воде, тонем.

Отсюда вы просто должны увидеть, что вам это действительно(!) принадлежит

[captain]

Горы не двигаются-значит веры нет.

Это не обязательно отсутствие веры. Это может быть наличие неверия, т.е. "песку в двигателе"

[captain]

Громко прозвучит, но вижу!

Поделитесь?

[Юханна]

Это не обязательно отсутствие веры. Это может быть наличие неверия.

Вы,я вижу,демагог.Написано:Горы не двигаются-значит веры нет.

[captain]

Видите в чём дело, тех, кого Он избрал, тех и наделил дарами Духа, и молитвы их исполняются.
Вы давно воскрешали умерших, исцеляли предсмертных, окормляли от насущного через приумножение хлебов до семи тысяч человек за один приём, давно ли усмиряли разрушающие стихии мира, разбегаются ли бесы из одержимых при одном только Вашем появлении?

Не вижу мудрости в том, чтобы сразу взять высокую планку, разочароваться в том, что ты ее не достигаешь и опустить руки.

У меня тоже такой момент был, после чего я долго даже не пытался молится за кого-то... Я понял, что это не было правильным решением.

[captain]

А бездуховные это кто?

Ахаха... а вы кого такими называли?

[captain]

Ну,это же,что называется сам от себя.Мне кажется,что не плохо бы было,хоть чем-нибудь подкрепить.А так,ведь это-просто отсебятина ничем не подкрепленная.И откуда вы знаете,что человеку во вред и что на пользу? Вы что,гуру? С чего вы взяли,что вы учитель? С чего вы взяли,что вы-лекарь? Врач? Кто вас уполномочил?

Юханна, я разве утверждал, что мои слова это истина последней инстанции? "Я не волшебник, я только учусь" (с)

У меня просто была какая-то уверенность и я ее высказал.

[Алекс]

Не вижу мудрости в том, чтобы сразу взять высокую планку, разочароваться в том, что ты ее не достигаешь и опустить руки.

У меня тоже такой момент был, после чего я долго даже не пытался молится за кого-то... Я понял, что это не было правильным решением.

Почему это не правильное решение? И что сейчас с вашей верой?

[Юханна]

Юханна, я разве утверждал, что мои слова это истина последней инстанции? "Я не волшебник, я только учусь" (с)

У меня просто была какая-то уверенность и я ее высказал.

Мне кажется,что вы стесняетесь почему-то? У вас есть подтверждение своей правоты!Свидетельство действия святаго духа!!!А вы стесняетесь почему-то? Этим гордиться надо,а вы стесняетесь...

[Семён Семёныч]

Мне казалось в той притче званными звались иудеи.

Все званы, но не все избранны.

[Семён Семёныч]

Ощущение, что у вас какой-то депресняк.

С чего вдруг?

[Семён Семёныч]

Наверно в первую очередь из понимания того, что это Тело Христово (я сейчас говорю не о поместной церкви).

Из Тела Христова не бегут исцеляться вне Тела. А если бегут, то было ли Тело?

[Семён Семёныч]

Если у вас есть уверенность в том, что вы обращаясь к врачу делаете неугодное Ему, то для вас это действительно будет грехом.

Ищущий исцеления вне Тела Христова ищет не Христово.

[Семён Семёныч]

Как вы определили, что их нет?

А как Вы определяете, что они есть?