Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 33 из 33 ПерваяПервая ... 23 27 28 29 30 31 32 33
Показано с 641 по 658 из 658

Тема: Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

  1. #641
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Несколько двусмысленно написал... я имел ввиду: "...а из желания [найти] Самого Бога ради Него Самого, а не ради того, чтобы от Него получить оправдание или еще чего-то". Опять же, даже не знаю, что вам ответить, что ради этого нужно. Как вы ответите, что нужно чтобы любить? Ну, нужно любить )).
    Человек не может оправдаться перед Богом, поскольку за грех, то есть, изменение божественного порядка следует смерть, но не как наказание, а как естественное следствие греха. Спаситель умирает за нас и примиряет на с Богом, теперь Всевышний не наказывает тех, кто верой принял жертву Мессии, но верить этого мало, нужно творить дела веры не как долг за наше оправдание, но как плод веры.
    Обычно тут бывают разногласия. Как вы понимаете, что такое дела веры?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Дела веры утверждают нас в вере и помогают подниматься на другой, более высокий уровень самопознания.

    Зачем нам нужен высокий уровень самопознания? А за тем, что Бога мы ищем не где-то извне, а внутри нас, как и Царствие Божие. Об этом хорошо написал Иов:

    А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
    и я во плоти моей узрю Бога.
    Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его
    .

    Сам Иисус подтвердил эти слова следующим образом: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
    Найдя Бога внутри мы возлюбим себя, точнее своё богоподобие, и только тогда сможем возлюбить ближнего увидев в нём того же Бога.
    Согласен.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А какой смысл в явлении Христа сегодня? Я, например, не вижу, мы слишком стали циничны!
    Может быть для того, чтобы донести что-то явно?

  2. #642
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Скажем, на велосипеде с ржавыми подшипниками и цепью ехать довольно затруднительно. Функция масла в механизме - смазывать трущиеся детали. На смазанном правильной смазкой ехать несравненно проще. Но педали крутить всё же надо самому.
    С учетом того, что Он же еще и Источник Жизни, то думаю тут не только масло... Кстати, задача масла в механизме облегчать его работу. Почему-то очень многие не любят, когда подобные мысли намекают в Христианстве.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    А вы что имеете в виду, говоря о помазании?
    Напомните, в каком контексте о нем говорил?


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Уточните какая. 4 составляющих покаяния учатся из истории братьев Иосифа.
    Я имел ввиду, что основанием прощения Бога является покаяние человека. Понятно, что звучит логично, но тем не менее, где именно говорится, что это есть основания для Божьего прощения.

    Вот это тоже не очень понял: "Бог прощает на основании совместного труда Помазания и человека."

  3. #643
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Обычно тут бывают разногласия. Как вы понимаете, что такое дела веры?
    Так ведь кажется предельно понятно должно быть, особенно после слов - кто любит меня, то заповеди мои соблюдёт!

    Может быть для того, чтобы донести что-то явно?
    Если мы скажем, что Спаситель что-то не закончил в деле спасения человека, тогда тем самым мы предполагаем, что план Всевышнего, который был задуман ещё до создания мира осуществлён частично или не доделан, как говорится. В Евангелии есть фраза Христа, которая говорит об обратном, что весь план спасения был осуществлён в полной мере. Иоанн 19:30:

    Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

    А сможете сказать, что свершилось?

  4. #644
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    [U]
    Я имел ввиду, что основанием прощения Бога является покаяние человека. Понятно, что звучит логично, но тем не менее, где именно говорится, что это есть основания для Божьего прощения.

    Вот это тоже не очень понял: "Бог прощает на основании совместного труда Помазания и человека."
    Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
    (Мар.1:4)

    Одно дело, если рассматривать спасение как событие - акт на суде, и другое дело, если рассматривать спасение как процесс преобразования. У Бога это вроде как-то сразу, а у нас - процесс с достигаемым результатом.

    Помазание? А как перевести на русский то, что делает помазанника помазанником? Насколько я понимаю, это - Личность, с Которой верующему можно и нужно сотрудничать.
    Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
    (1Иоан.2:27)

  5. #645
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Так ведь кажется предельно понятно должно быть, особенно после слов - кто любит меня, то заповеди мои соблюдёт!
    А зачем нужна вера, чтобы заповеди соблюдать? Тут действительно думаю больше воспитание поможет, чем вера. Или?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Если мы скажем, что Спаситель что-то не закончил в деле спасения человека, тогда тем самым мы предполагаем, что план Всевышнего, который был задуман ещё до создания мира осуществлён частично или не доделан, как говорится. В Евангелии есть фраза Христа, которая говорит об обратном, что весь план спасения был осуществлён в полной мере. Иоанн 19:30:

    Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
    Нет-нет. Я совсем не это имел ввиду. Иисус Христос полностью завершил свою работу в деле спасения человека!

    Я имел ввиду, что конкретному человеку не хватает чего-то чтобы идти верным путем, хотя он и близок к этому.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А сможете сказать, что свершилось?
    Мог бы попытаться... но наверно не сегодня. Но если коротко - ветхий человек был сораспят с Христом, и дан старт новому Адаму.

  6. #646
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А зачем нужна вера, чтобы заповеди соблюдать? Тут действительно думаю больше воспитание поможет, чем вера. Или?
    Разве жизнь по заповедям сравни игре в кости? Тогда не понятно, как Вы вообще относитесь к заповедям и что они для Вас, ярмо? Какой смысл в них человеку? Да без веры человек заповеди выполнять не будет! Примеров можно привести массу, например, большинство заповедей христианство либо не понимает, считая их чисто еврейскими, либо просто отменило превратно поняв слова Павла.

    Нет-нет. Я совсем не это имел ввиду. Иисус Христос полностью завершил свою работу в деле спасения человека!
    Я имел ввиду, что конкретному человеку не хватает чего-то чтобы идти верным путем, хотя он и близок к этому.
    Конкретному человеку не Христа не хватает, а адреналина от чудес и восторга, а это прямой путь в экзальтацию.

    Мог бы попытаться... но наверно не сегодня. Но если коротко - ветхий человек был сораспят с Христом, и дан старт новому Адаму.
    Не соглашусь! Если уж писать слово сораспят, до без аффикса СО, просто распят, но разве может ветхий человек быть распят насильно со Христом, наверное ветхая природа, правда.....

  7. #647
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
    (Мар.1:4)

    Одно дело, если рассматривать спасение как событие - акт на суде, и другое дело, если рассматривать спасение как процесс преобразования. У Бога это вроде как-то сразу, а у нас - процесс с достигаемым результатом.
    Про крещение Иоанново мне до сих пор не понятно, что именно это было, возможно оно было сделано исключительно для Иисуса. И уж тем более стоит вопрос, приводило ли это к прощению.

  8. #648
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Разве жизнь по заповедям сравни игре в кости?
    Не понял вашей аналогии.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Тогда не понятно, как Вы вообще относитесь к заповедям и что они для Вас, ярмо?
    Смотря как воспринимать.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Да без веры человек заповеди выполнять не будет!
    Вот здесь, я и не понимаю, откуда вы это взяли? Если ребенка воспитывать в определенной традиции, то это станет для него не просто родным, ему будет это непросто обойти. Ну к примеру... не знаю, как сейчас, а раньше воспитывали детей, чтобы они уступали старшим место в транспорте (так принято в нашей культуре), ему будет неудобно сидеть и будет проще встать, чем не уступить место.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Примеров можно привести массу, например, большинство заповедей христианство либо не понимает, считая их чисто еврейскими, либо просто отменило превратно поняв слова Павла.
    Было бы хорошо, если привели хотя бы некоторые, но желательно сразу с объяснением при чем там вера.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Конкретному человеку не Христа не хватает, а адреналина от чудес и восторга, а это прямой путь в экзальтацию.
    Андрей, люди разные бывают. И я, скорее говорил на основании свидетельств тех людей, которые встречались со Христом. Не припоминаю, чтобы в их словах, хоть косвенно, но проскакивало то, что они на самом деле искали чудес, и потому к ним явился Иисус. Да, я и сомневаюсь, что Иисус приходит к тем, кто ищет чего-то другого, а не Его.

  9. #649
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, я и сомневаюсь, что Иисус приходит к тем, кто ищет чего-то другого, а не Его.
    Сомневающийся подобен морской волне,
    и если разум порабощён пороками то увидишь ли истину,
    которая на ладони: Господь стучит в закрытые двери, в вашу в первую очередь.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  10. #650
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Сомневающийся подобен морской волне,
    и если разум порабощён пороками то увидишь ли истину,
    которая на ладони: Господь стучит в закрытые двери, в вашу в первую очередь.
    Андрей, как давно вы в Церкви?

  11. #651
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Андрей, как давно вы в Церкви?
    Для личных вопросов предусмотрена возможность личной переписки на форуме,
    не ищите меня склонить к нарушению правил, по месту обязан напомнить что все правила
    имеют источником закон, данный нам через Моисея.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  12. #652
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Для личных вопросов предусмотрена возможность личной переписки на форуме,
    не ищите меня склонить к нарушению правил, по месту обязан напомнить что все правила
    имеют источником закон, данный нам через Моисея.
    Окей... хотя вы уже давно перешли на личное. Пишу в ЛС

  13. #653
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Кому Божие слово видится обветшалым,
    в себя вникните: чего себя сами этим лишаете, и не только в жизни этой.
    Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  14. #654
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Сомневающийся подобен морской волне,
    и если разум порабощён пороками то увидишь ли истину,
    которая на ладони: Господь стучит в закрытые двери, в вашу в первую очередь.
    прямо какой-то диджейский микс из фрагментов Писания и философии
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  15. #655
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Ветхость у некоторых только в головах!
    Ветхость не только в голове, но и в душе и теле и духе.

    Ветхий Завет - это завет с ветхим человеком, дух, душа и тело которого не освящены Богом мира.

    У освящённых - Новый Завет.

    Первое послание св. Ап. Павла к Фессалоникийцам

    5:23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей
    полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости
    да сохранится без порока в пришествие Господа
    нашего Иисуса Христа.

  16. #656
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Андрей, как давно вы в Церкви?
    Вы под Церковью что понимаете?

    Разве не знаете, что весь мир - Церковь

    Каждый человек перед своим Господом стоит или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

  17. #657
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы под Церковью что понимаете?

    Разве не знаете, что весь мир - Церковь

    Каждый человек перед своим Господом стоит или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
    Т.е. все мы рождаемся в Церковь?

  18. #658
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
    и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
    в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
    из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
    через пророков, что и данное нам через Апостолов!

    Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
    что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
    во все племена земные!
    Ветхость Завета, данного человеку через Моисея, - это потеря его актуальности как периода жизни в определённом отрезке бытия.
    Ветхий Завет или первый Завет Бога с евреями был сменен на Новый Завет, в котором мы и существуем сейчас.
    Всего Библия различает 7 Заветов. Седьмой Завет - это будущий Завет Мира, который определит Тысячелетнее Царство (Отк.29).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
    и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
    в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
    из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
    через пророков, что и данное нам через Апостолов!

    Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
    что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
    во все племена земные!
    Ветхость Завета, данного человеку через Моисея, - это потеря его актуальности как периода жизни в определённом отрезке бытия.
    Ветхий Завет или первый Завет Бога с евреями был сменен на Новый Завет, в котором мы и существуем сейчас.
    Всего Библия различает 7 Заветов. Седьмой Завет - это будущий Завет Мира, который определит Тысячелетнее Царство (Отк.29).

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Слово Божие прочнее алмаза: сказал и сделал!,
    и вот перед нами Ветхий завет, предлагаю вникнуть,
    в чём его ветхость?, ведь многие неверно понимая отвергают книги,
    из которых он состоит, но ведь там слово Того же Бога, данное нам
    через пророков, что и данное нам через Апостолов!

    Сам понимаю завет через место Писания: Быт.12:3, а ветхость его в том,
    что ИСПОЛНИЛСЯ завет через Жертву Крестную, когда Благая Весть полилась
    во все племена земные!
    Ветхость Завета, данного человеку через Моисея, - это потеря его актуальности как периода жизни в определённом отрезке бытия.
    Ветхий Завет или первый Завет Бога с евреями был сменен на Новый Завет, в котором мы и существуем сейчас.
    Всего Библия различает 7 Заветов. Седьмой Завет - это будущий Завет Мира, который определит Тысячелетнее Царство (Отк.29).
    Да благословит Вас Господь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®