Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 33 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 658

Тема: Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

  1. #161
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы это понимаете? Можете подробнее описать?
    Нет.

    Это нужно погружаться в образцы поведения мудрого в Притчах, плюс желание как-то практически реализовать заповеди блаженства в своей жизни....
    Опять же Тора, которая даёт представления о справедливости.
    Никто не может знать Мессию, кроме тех, кто следует Ему в жизни. У каждого - своя борьба, своё откровение, свои условия применения помазания.

  2. #162
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Однако теперь уместно вспомнить стих:
    ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что ....(Евр.7:21)
    Автор Послания... помнит, что часть Синайского откровения вошла в "клятву", а часть, конкретнее - священство Аарона - не вошло в клятву.
    Какими словами это описать? Что первый "ИМЕЛ" постановление - это одно, а вот "СОДЕРЖАЛ" - пожалуй, что нет. Объект может владеть тем, что вне объекта.
    Привет! Честно говоря немного упустил тему разговора!

    Хорошо, я прокомментирую почему переводчики вставили в двух местах слово "завет", это Евреям 9:1

    Итак, первый содержал требования служения в Святилище здесь, на земле..

    ... и 9:18, здесь в греческом тексте тоже нет слова завет:

    Вот почему и первый также был торжественно утверждён кровью.

    Правда можно возразить ссылаясь на контекст в 20 стихе, где говорится:
    говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
    Именно так и думали переводчики послания к Евреям, опираясь на своё православное мировоззрение. Текст очень сложный, но в нём мы и будем разбираться.

    Вставив слово "ЗАВЕТ", переводчики кардинально изменили смысл этого текста.
    Текст говорит о скинии, а не о иерусалимском храме. Сколько было отделений в скинии? Два! Святое и Святое Святых. Вставив слово ЗАВЕТ, они сделали так, что Святое они применили для жертвоприношений Ветхого Завета, а Святое Святых для Нового Завета, узаконив таким образом кровь Нового Завета.

    Другими словами, узаконив бескровную жертву на евхаристии, распиная Христа и причащаясь «Его истинной кровью». Это можно увидеть в тексте Евхаристии, когда священник провозглашает Святое Святым.
    Такая тонкая подмена в переводе послания апостола Павла к Евреям произошла из-за того, что переводчики и толкователи и последователи традиционного христианства не понимают того, что это послание Павла адресовано не диаспоре, а кумранским Евреям. И это легко увидеть из текста, но только Евреям, а не всем остальным.

    Павел написал ранее всем находящимся в диаспоре, кроме тех, за кого он готов был отдать жизнь и самому быть отлучённому от Христа за братьев своих.
    Кумранитам не нравился иерусалимский храм, они не считали за священников тех, кто в нём служил, не признавали фарисеев, не признавали Талмуд и других нововведений. Кумраниты считали, что весь иудаизм был пропитан эллинизмом и нужно возвращаться к истинной вере отцов.
    Именно поэтому во всём тексте нет упоминаний о храме, а говорится о Скинии. Так же говорится о Мелхиседеке, хотя о нём ничего не говорится в Священных текстах, а только в свитках кумрана.

    Мы знаем, что священники и первосвященники могут быть из рода Левина, но почему написано:
    Но Христос, Первосвященник будущих благ? Разве Иешуа может быть Первосвященником?
    Кумраниты считали, что всё священство отступило и потеряло право служить и приносить жертвы. Нужно было новое посвящение и этим посвящением должен быть чин Мелхиседека.

    Но где же Спаситель будет служить по новому чину? Вот же:

    придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
    и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.


    Это ни что иное, как небесная Скиния. Вся 25 глава Книги исход посвящена описанию небесной Скинии, которую Моисею показал Господь и повелел построить её на земле.

  3. #163
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Честно говоря немного упустил тему разговора!
    Перечитал 9 главу. Изложенное вами прочтение имеет место быть:
    6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
    7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
    (Евр.9:6,7)

    Да есть противопоставление первого со вторым, и это - святилище со Святым-Святых.

  4. #164
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Перечитал 9 главу. Изложенное вами прочтение имеет место быть:
    6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
    7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
    (Евр.9:6,7)

    Да есть противопоставление первого со вторым, и это - святилище со Святым-Святых.
    О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И Опыт, сын ошибок трудных,
    И Гений, парадоксов друг,
    И Случай, Бог изобретатель
    .

    Хотел бы у Вас спросить дружище, а каков Ваш взгляд на самое трудное место Торы - кровь рыжей телицы...?

  5. #165
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Так не должно быть! Читаем-то мы одинаковые слова, а вот понимаем по разному!
    А что там, семислойное пророчество что ли, что там такого непонятного?

  6. #166
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,718
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    О сколько нам открытий чудных
    Готовят просвещенья дух
    И Опыт, сын ошибок трудных,
    И Гений, парадоксов друг,
    И Случай, Бог изобретатель
    .

    Хотел бы у Вас спросить дружище, а каков Ваш взгляд на самое трудное место Торы - кровь рыжей телицы...?
    Когда-то встретил комментарий Ричарда Вурмбрандта на это место. А в чём проблема?
    Мессия становится средством очищения для нечистых, но чистые, приготовившие его как средство стали нечистыми.

  7. #167
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вошли 2000 лет назад и что?
    И то, что дары Духа исчезли, не знаете почему?

  8. #168
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А что там, семислойное пророчество что ли, что там такого непонятного?
    Если Вам всё понятно, то и хорошо!

  9. #169
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Если Вам всё понятно, то и хорошо!
    Мне понятно, повторюсь, не семислойным пророчеством Христос критерии веры устанавливал, а простым и ясным языком всем понятным.

  10. #170
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Когда-то встретил комментарий Ричарда Вурмбрандта на это место. А в чём проблема?
    Мессия становится средством очищения для нечистых, но чистые, приготовившие его как средство стали нечистыми.
    Почему проблема? Я ведь спросил, но о проблеме не говорил. Если У Вас нет проблем с пониманием, то почему же Вы не ответили Капитану на его вопрос?

  11. #171
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Мне понятно, повторюсь, не семислойным пророчеством Христос критерии веры устанавливал, а простым и ясным языком всем понятным.
    Значит не всем понятным!

  12. #172
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И то, что дары Духа исчезли, не знаете почему?
    Так Вы вроде всё поняли и другим объяснили!

  13. #173
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Так Вы вроде всё поняли и другим объяснили!
    Значит разумение моё насчёт даров верное?

  14. #174
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Значит разумение моё насчёт даров верное?
    Оно есть Ваше, но я с ним не согласен! Всё есть и дары есть, как и было обещано!

  15. #175
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Значит не всем понятным!
    А кто не понял, пусть объяснит, чего конкретно он не понял. Замечено, что сатана более всего боится конкретики.

  16. #176
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Оно есть Ваше, но я с ним не согласен! Всё есть и дары есть, как и было обещано!
    И какими дарами Духа Святого обладаете Вы лично?

  17. #177
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И какими дарами Духа Святого обладаете Вы лично?
    Во-первых вопрос не скромный, а во-вторых я не могу о себе говорить, тоже не скромно, со стороны видней бывает! В других глазах я могу выглядеть идиотом, правда!

  18. #178
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Во-первых вопрос не скромный, а во-вторых я не могу о себе говорить, тоже не скромно, со стороны видней бывает! В других глазах я могу выглядеть идиотом, правда!
    Хорошо, скажите кто обладает кроме Вас из перечисленных Христом даров Духа?

  19. #179
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Хорошо, скажите кто обладает кроме Вас из перечисленных Христом.
    А почему Вас это интересует? Нам заповедано внимать себе, а не рассматривать чужие достоинства и недостатки.

  20. #180
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А почему Вас это интересует? Нам заповедано внимать себе, а не рассматривать чужие достоинства и недостатки.
    Для назидания и подражания.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®