Но что стало с образом Божиим в человеке из-за его падения?

[Грешник]

Зачем игнорировать? Надо тщательно исследовать, почему образ Божий,
Который под именем Иисус приходил в мир, был всегда у Бога и мир Его не может одолеть грехом, Он выше мира, а вы пишите с Artur Sharakhimov, что образ Божий пал от греха. Как может один и тоже образ Божий победить мир и пасть от греха?

Потому что это разное, я же вам выше написал. Мы сотворены по образу Божьему, но он в нас искажен грехопадением, люди по грехопадении лишились его в узком смысле, так как потеряли святость и истинное знание. Но в широком смысле, образ Божий остался в человеке, так как люди являются существами разумными, отличаются от животных, человек наделен моральной природой. Слово Божие является несотворенным Образом Бога, Образом ипостаси Его, в значении точной копии, отражения, Он Образ Бога в сущностном значении. А ещё такое значение, что Иисус являет миру Отца, Слово являет миру невидимого Бога. Там даже в одном из посланий говорится, что Он Образ невидимого (!) Бога. То есть, Он есть видимое проявление невидимого Бога. Ириней Лионский об этом так пишет: «Отец есть невидимое Сына, а Сын есть видимое Отца». В данном случае, Ириней как раз выражает это богословие Павла.

[Грешник]

Я спатеньки, больше не стану отвечать.

[Попутчик]

Я спатеньки, больше не стану отвечать.

Спокойной. Добрых снов.

[Попутчик]

Потому что это разное, я же вам выше написал. Мы сотворены по образу Божьему, но он в нас искажен грехопадением, люди по грехопадении лишились его в узком смысле, так как потеряли святость и истинное знание. Но в широком смысле, образ Божий остался в человеке, так как люди являются существами разумными, отличаются от животных, человек наделен моральной природой. Слово Божие является несотворенным Образом Бога, Образом ипостаси Его, в значении точной копии, отражения, Он Образ Бога в сущностном значении. А ещё такое значение, что Иисус являет миру Отца, Слово являет миру невидимого Бога. Там даже в одном из посланий говорится, что Он Образ невидимого (!) Бога. То есть, Он есть видимое проявление невидимого Бога. Ириней Лионский об этом так пишет: «Отец есть невидимое Сына, а Сын есть видимое Отца». В данном случае, Ириней как раз выражает это богословие Павла.

Завтра тогда. Вот друг, скажи о себе, что в тебе является образом Божьим? Путь хоть и павшим...

Но почему Иисус будучи образом Божьим не упал, когда диавол искушал Его?
Ну не может быть один и тоже образ, быть разными.
Даже если мы, делаем копии чего-то, то они все одинаковые. А Бог совершен и не делает брак.

Иисус говорил о Себе, как о Сыне Человеческом. Это же тоже не просто слова на ветер.

[ЯОлег]

Но что стало с образом Божиим в человеке из-за его падения?
Очень просто впасть в заблуждение и сказать, что падение подразумевает просто утрату образа Божия. Конечно же, верно, что человек утратил образ Божий. Этой истине учит и данная статья. «Он утратил эти превосходные дары». Отметьте, что здесь имеется ясное утверждение. Человек не утратил только часть даров, пусть даже большую. Согласно этой статье, он не сохранил ничего от превосходных даров образа Божия даже в силу, так называемой, общей благодати. Напротив, он утратил все превосходные дары. Это означает, что человек сохранил за собой разум. Но этот разум больше не отличается истинным и благословенным знанием о Боге в духовных вопросах. Он сохранил волю, но его воле и сердцу больше не присуща праведность. Он сохранил эмоции и чувства, но уже не был в них чист. Таким образом, человек, некогда будучи полностью добрым, то есть, совершенно посвященным и преданным Богу в самой своей природе, теперь утратил эту посвященность. Но согласно отцам Дордрехта – это еще не вся правда. Человек не только утратил образ Божий, он обрел образ дьявола. Образ Божий изменился в человеке в свою противоположность.

Не с образом, а с подобием. Образ, возможно, первоначальный в нас и остался. А вот подобие Божие человек, в результате грехопадения, во многом, утратил. И это потому, что поверил лжи (диаволу, который и есть лжец и отец лжи) и приобщился к ней, а значит и ко всем неизбежным последствиям её: тлению, болезням, смерти. Ложь - это противоположность истины, то есть, отсутствие и утрата её. А значит - отсутствие и утрата жизни, которая в истине (Боге). Причём ложь - это всякий грех, а не только обман.

Поэтому человек, во многом (но не до конца), утратил подобие Божие, приобщившись ко лжи (диаволу) и став рабом его через власть греха (лжи, во всех проявлениях и разновидностях её). Но оставшееся в нас подобие Божие - это совесть наша, которая есть глас Божий в нас.

Касательно ума, человек навлек на себя слепоту, ужасный мрак суетность и превратность суждения. Опять же, это касается не только мыслей, производных разума, но и самого разума. Человек больше не способен смотреть на добро с духовной, этической точки зрения. Поэтому, как говорит Писание, без возрождения человек не может узреть царство Божие. Сохранив способность мыслить, человек больше не наполнен светом, он наполнен противоположным свету духовным мраком. Не истина, знание и мудрость наполняют его разум, но ложь, неведение и глупость. С духовной, этической точки зрения человек, касательно своего разума, не способен делать правильное суждение. Он не способен в духовном смысле называть добро добром, а зло злом. Вместо этого он, в силу духовной склонности ума, способен выносить лишь превратные суждения.

Повреждённый ум - это как раз следствие духовного приобщения ко лжи (диаволу). Поэтому и возрождение наше обратно в чад Божиих происходит не через повреждённый разум наш, находящийся на службе сердца, занятого иным господином (диаволом), но через сердце, которое должно быть очищено от прежнего господина (диавола) искренним покаянием. И вместо прежнего господина там должен вселиться Господь наш и Бог Иисус Христос, через слово Его, живое и действенное, которое и должно принести свой добрый плод в нас - рождение свыше. И если сердце наше добрая почва, а не камни, дорога и тернии, то такое возрождение происходит, после чего уже и ум наш очищается в разумении истины, в соответствии с новым сердечным наполнением

[Михаил67]

Очень просто впасть в заблуждение и сказать, что падение подразумевает просто утрату образа Божия. Конечно же, верно, что человек утратил образ Божий. Этой истине учит и данная статья. «Он утратил эти превосходные дары». Отметьте, что здесь имеется ясное утверждение. Человек не утратил только часть даров, пусть даже большую. Согласно этой статье, он не сохранил ничего от превосходных даров образа Божия даже в силу, так называемой, общей благодати. Напротив, он утратил все превосходные дары. Это означает, что человек сохранил за собой разум. Но этот разум больше не отличается истинным и благословенным знанием о Боге в духовных вопросах. Он сохранил волю, но его воле и сердцу больше не присуща праведность. Он сохранил эмоции и чувства, но уже не был в них чист. Таким образом, человек, некогда будучи полностью добрым, то есть, совершенно посвященным и преданным Богу в самой своей природе, теперь утратил эту посвященность. Но согласно отцам Дордрехта – это еще не вся правда. Человек не только утратил образ Божий, он обрел образ дьявола. Образ Божий изменился в человеке в свою противоположность.

Вы согласны Артур, что образ и подобие человека только в первой главе Бытия, во второй главе не упоминается. Поэтому, создание человека из праха земного не имеет ничего общего с образом и подобием.
Если вы не согласны, то напишите пожалуйста, что по вашему образ и подобие Бога был у Адама?

[АндрейВторозван]

Вы согласны Артур, что образ и подобие человека только в первой главе Бытия, во второй главе не упоминается. Поэтому, создание человека из праха земного не имеет ничего общего с образом и подобием.
Если вы не согласны, то напишите пожалуйста, что по вашему образ и подобие Бога был у Адама?

Добрый вечер!
Образ Божий в человеке мы видим и через Иисуса Христа пришедшего во плоти,
а подобие в процессе становления: Мф.5:48.
Спаси Христос

[Artur Sharakhimov]

Вы согласны Артур, что образ и подобие человека только в первой главе Бытия, во второй главе не упоминается. Поэтому, создание человека из праха земного не имеет ничего общего с образом и подобием.
Если вы не согласны, то напишите пожалуйста, что по вашему образ и подобие Бога был у Адама?

Образ и подобие это передаваемые атрибуты Бижии. Про тело речь не идет так как Бог не имеет тела, Он есть Дух. Поэтому, когда говорится об образе и подобии то имеется ввиду именно духовная составляющая

[Artur Sharakhimov]

2) Его воля стала бунтарской и злой, его сердце – ожесточенным. Снова отметьте, что человек не только выносит бунтарские решения и производит бунтарские действия. Само его сердце и воля противятся воле живого Бога, и следуют за тем, что противоположно этой воле. У человека злая воля – воля, извращенно и злобно наслаждающаяся всем, что противно воле божественной. Бог говорит: «люби Меня». Человек по злой воле отвечает: «я ненавижу Тебя». Бог говорит: «посвяти себя Мне и служи Мне». Человек в силу самой злобности воли отвечает: «я посвящу себя и все свое служение дьяволу». Он наслаждается злом, порочность – сфера его жизни.

[Artur Sharakhimov]

3) Наконец, все чувства человека стали нечистыми. Его «любовь» превратилась в любодеяние, его «нежное милосердие» обратилось в жестокость. По самой природе он не способен на что-либо доброе и чистое.

Таков человек, согласно нашим Канонам, причем без каких-либо оговорок и ограничений. И именно такой человек, по самой своей природе прямо противоположный святости, извращенный до последней степени, является объектом обращающей благодати Божией.

[Artur Sharakhimov]

Вы согласны Артур, что образ и подобие человека только в первой главе Бытия, во второй главе не упоминается. Поэтому, создание человека из праха земного не имеет ничего общего с образом и подобием.
Если вы не согласны, то напишите пожалуйста, что по вашему образ и подобие Бога был у Адама?

http://teolog.club/showthread.php?49...B1%D0%B8%D0%B5

[Грешник]

....

Артур, можно яснее выразиться. Люди по грехопадении лишились образа Божьего в узком смысле, так как потеряли святость и истинное знание. Но в широком смысле, образ Божий остался в человеке, так как люди являются существами разумными, отличаются от животных, человек наделен моральной природой, человек думает о вечности, духовном. То есть, по мысли реформатов, человек окончательно не утратил образ Божий!

[Грешник]

Роберт Спрол: "В нашем падении, мы потеряли образ Божий в узком смысле, мы потеряли способность быть совершенно праведными. Но в широком смысле, мы все еще люди и в этом смысле, мы все еще являемся образом Божьим, у нас есть: воля, разум, сердце. Насколько бы падшими, мы ни были бы, это не отменяет образа Божьего".

[Artur Sharakhimov]

Теперь следует рассмотреть учение Канонов о том, каким образом человек пал. Каноны упоминают три момента.

Во-первых, приводится фундаментальный факт: человек восстал против Бога. Это, в конце концов, и составляет суть человеческого падения. Бог, Творец, по Чьему образу человек был сотворен, служил для него источником жизни. В дружбе с Богом и состояла жизнь человека. Жить отдельно от Бога означает смерть. Покуда человек оставался в сфере этой дружбы, он жил. В тот момент, как он преступил границы дружбы с Богом, человек умер. Ибо он отрезал себя от самого источника жизни. Далее, сфера дружбы с Богом – это сфера знания о Боге, праведности и святости. Это сфера служения Богу, сфера послушания. Кроме того, Бог ясно дал это понять человеку в испытательной заповеди не есть с древа познания добра и зла, и в предупреждении к ней приложенном: «в день, в который ты съешь от него, ты несомненно умрешь». Это не следует понимать так, будто смерть была естественным следствием вкушения от древа, но, безусловно, означает, что смерть станет неизбежным результатом нарушения божественной заповеди. Поскольку Бог хочет утвердить Себя в качестве праведного и святого Бога, Он не может выносить что-либо противного Собственной праведности и святости, и посему откроет Свою праведность в гневе, обрушивающемся на грешника. Поэтому, восстав против Бога, человек восстал против источника всякой жизни и благословения, и навлек на себя смерть как выражение яростного гнева Бога, Творца любой жизни.

[Artur Sharakhimov]

Но встает вопрос: как именно произошло это восстание? Как это стало возможным для творения, созданного по образу Божию, чей разум был пропитан истинным знанием Бога, чье сердце было украшено праведностью, все чувства которого были наделены чистотой, и все бытие представляло собой святость? Как могло восстать столь великое творение?

Наши Каноны дают два кратких ответа на этот вопрос:

1) Человек восстал по наущению дьявола.

2) Он восстал по собственной свободной воле.

Это – второй и третий элемент в учении статьи касательно способа падения человека. Давайте вкратце их рассмотрим.

Во-первых, нас отсылают к истории падения, описанного в Быт.3. Именно по наущению дьявола, пришедшего, как известно, в образе змия, пал человек. Это определенно не означает, что Адам был вынужден пасть. Он пал по собственной свободной воле. Но следует помнить, во-первых, что в природе человека в состоянии праведности не было зла. Грех не мог возникнуть в совершенном сердце, разуме и воле человека, созданного по образу Божию. Следовательно (и это во-вторых), грех пришел со стороны. Он должен был извне получить доступ в человеческую природу. Это также является причиной, по которой искуситель должен был прийти видимым образом посредством змия. У него не было прямого доступа в сердце человека, в тогдашнем его состоянии. В-третьих, его искушение также следовало связать с объектом видимого мира: деревом познания добра и зла, к которому была приурочена заповедь Божия. Дьяволу оно послужило средством для искушения в силу того факта, что было также средством проявления полного послушания, требуемого Богом со стороны человека. Рассматривая все это в совокупности с тем, что Бог создал человека со способностью воображения и мышления, можно понять, как именно Лукавому стало возможно получить доступ в сердце человека, дабы представить ему ложь как нечто достойное выбора вопреки слову Божию, и, таким образом, подтолкнуть к восстанию против Бога.

[Artur Sharakhimov]

Во-вторых, отцы, тем не менее, подчеркивают, что восстание произошло по собственной свободной воле человека. В данной связи это – несомненно важное заявление. Но, прежде чем объяснить его важность, давайте выясним, что значит свобода человеческой воли. В негативном смысле, свобода воли человека не означает, что в отношении добра и зла Адам был нейтрален. Свободу также не следует смешивать со вседозволенностью, будто человек имел право и способность думать что угодно, хотеть что угодно, и действовать по произволу. Последнее вообще не является свободой. Это извращенный и греховный суррогат свободы, измышленный грешным человеком. В таком состоянии человек ведет себя, как Бог, стремится создать собственного бога, и определяет сам, что хорошо, а что плохо. И на этом пути наш корабль прямо плывет в опасные воды пелагианства и арминианства. Именно пелагиане говорили, что грех относится не к природе, а к поступку. Именно пелагиане утверждали, что даже после греха человек остается свободным, что его воля не стала испорченной, что он все еще свободен в общем и целом делать добро или зло. Именно пелагиане, установив как норму свое понимание свободы, обвиняют нас в том, будто мы отрицаем свободу воли и ответственность человека. Нет, свобода человека была не в том, что он мог делать добро или зло. Свобода его состояла в том, что его внутренняя природа находилась в согласии с законом Божиим. В человеке жила любовь к Богу, она пребывала в его сердце и пропитывала все стороны его жизни. Такова была свобода человека, когда он вышел из рук своего Создателя.

[Михаил67]

http://teolog.club/showthread.php?49...B1%D0%B8%D0%B5

Артур, это вы мне показываете,что это образ и подобие Бога? Мдааа... -
ОБРАЗ БОЖИЙ СОХРАНИЛСЯ В ЧЕЛОВЕКЕ ДАЖЕ ПОСЛЕ ГРЕХОАПАДЕНИЯ!
Быт.5:3 Сыновья Адама относились к тому же классу, что и Адам
Быт.9:6 Кровь человеческая должна пролиться т.к. человек сотворен по образу подобию Бога. Это показывает, что падший человек должен убивать убийц.
1Кор. 11:7 "Ибо муж есть..."
Иак.3:9 Мы не должны проклинать других людей. Человек продолжает оставаться образом Бога поэтому мы не должны оскорблять человека словами.
Что же осталось после падения, а что потерялось?
Осталось (но очень сильно искажено): 1. Воля; 2. Разум; 3. Чувства.
Утеряно: Праведность и святость (Еф.4:24; Кол.3:10) Когда мы становимся христианами Бог обновляет свой образ внутри нас.

[Михаил67]

Добрый вечер!
Образ Божий в человеке мы видим и через Иисуса Христа пришедшего во плоти,
а подобие в процессе становления: Мф.5:48.
Спаси Христос

Чудово )
Тогда какое подобие и образ Христа отображает Бога?

[АндрейВторозван]

Чудово )
Тогда какое подобие и образ Христа отображает Бога?

Всё что над человеческой природой.
По воскресению хорошо видно подобие Божие: Мф.5:48.

[Михаил67]

Всё что над человеческой природой.
По воскресению хорошо видно подобие Божие: Мф.5:48.

Подобие Божие по Мф.5:48 - Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.... Это подобие?
Хорошо, тогда образ в чем Христа с Богом? )