Становимся ли мы совершенными, когда мы верим, или мы достигаем совершенства?

[Artur Sharakhimov]

Когда силой Святого Духа мы верим в евангелие нашего спасения/оправдания, мы верим во что-то объективно истинное, то есть в то, что «Христос умер за наши грехи», что означает, что «одним приношением Он навсегда сделал совершенными тех, кто освящены» (Его кровью). Вопрос в том, становимся ли мы совершенными, КОГДА мы верим, или мы достигаем совершенства, КАК мы верим ИЛИ верим ли мы, что мы стали совершенными благодаря Его единственному приношению?

[Грешник]

Когда силой Святого Духа мы верим в евангелие нашего спасения/оправдания, мы верим во что-то объективно истинное, то есть в то, что «Христос умер за наши грехи», что означает, что «одним приношением Он навсегда сделал совершенными тех, кто освящены» (Его кровью). Вопрос в том, становимся ли мы совершенными, КОГДА мы верим, или мы достигаем совершенства, КАК мы верим ИЛИ верим ли мы, что мы стали совершенными благодаря Его единственному приношению?

Артур, в православии есть подвижники веры, которые достигают высот святости, высот совершенства, вплоть до бесстрастия. А это то что вы пишите, пустая болтовня, толкотня на месте, теоретические рассуждения.

[Artur Sharakhimov]

Артур, в православии есть подвижники веры, которые достигают высот святости, высот совершенства, вплоть до бесстрастия. А это то что вы пишите, пустая болтовня, толкотня на месте, теоретические рассуждения.

Так и у вас пустая болтовня. Вы ничем не отличаетесь.

Артур, в православии есть подвижники веры, которые достигают высот святости, высот совершенства, вплоть до бесстрастия. А это то что вы пишите, пустая болтовня, толкотня на месте, теоретические рассуждения.

Итак, зависит от подвизающегося, от достигающего, а не от Бога милующего.

[Грешник]

Так и у вас пустая болтовня. Вы ничем не отличаетесь.

А вот это вы видели - https://youtu.be/cbJVqMK1BK0 ?

А вот это Артур, хоть раз смотрели - https://youtu.be/BQweJrBIUPE ?

Артур, легко сказать "сам дурак", но вы попробуйте проанализировать, где пустая болтовня, а где действительно практически говорят. Вы хоть раз читали Отцов Добротолюбия? Они ведь пишут исходя из практики высот святости. Почитайте хоть раз авву Дорофея, Иоанна Лествичника, Макария Великого, Антония Великого. От вас не убудет, если вы с ними познакомитесь, но вы хотя бы узнаете, что есть внутреннее христианство, практическое. А если вам интересны современные примеры, почитайте книгу архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", там есть о старцах псково-печерского монастыря. Или почитайте житие преподобного Паисия Святогорца, о нем даже есть шестисерийный документальный фиильм. Или почитайте книгу: "Валаамские светильники духа. XX век" - автор: священник Сергий Третьяков. В интернете все эти книги можно найти. Я вам просто предлагаю познакомиться с православием, через православных подвижников, где вы можете увидеть по настоящему практическое христианство, а не протестантское бла-бла-бла. Есть в сети еще книга протоиерея Валентина Бирюкова "На земле мы только учимся жить". Там он вспоминает о чудесах Божьих в его жизни, о Божьем присутствии в жизни. Просто познакомьтесь с православием. У священник Александра Дьяченко есть книга воспоминаний "Плачущий ангел", тоже рекомендую почитать.

[Сергей Божий]

Когда силой Святого Духа мы верим в евангелие нашего спасения/оправдания, мы верим во что-то объективно истинное, то есть в то, что «Христос умер за наши грехи», что означает, что «одним приношением Он навсегда сделал совершенными тех, кто освящены» (Его кровью). Вопрос в том, становимся ли мы совершенными, КОГДА мы верим, или мы достигаем совершенства, КАК мы верим ИЛИ верим ли мы, что мы стали совершенными благодаря Его единственному приношению?

Если бы становились совершенными, то нам не нужно было достигать совершенства и поступать совершенно.
Но праведность нам Бог вменяет не по совершенству, а по вере.

[АндрейВторозван]

Если бы становились совершенными, то нам не нужно было достигать совершенства и поступать совершенно.
Но праведность нам Бог вменяет не по совершенству, а по вере.

От нашего усилия зависит наше стремление к совершенству,
нам заповедано прилагать усилие в этом направлении : Мф.5:48.
Любим не только языком, но и ДЕЛАМИ: 1Ин.3:18.

[Artur Sharakhimov]

А вот это вы видели - https://youtu.be/cbJVqMK1BK0 ?

А вот это Артур, хоть раз смотрели - https://youtu.be/BQweJrBIUPE ?

Артур, легко сказать "сам дурак", но вы попробуйте проанализировать, где пустая болтовня, а где действительно практически говорят. Вы хоть раз читали Отцов Добротолюбия? Они ведь пишут исходя из практики высот святости. Почитайте хоть раз авву Дорофея, Иоанна Лествичника, Макария Великого, Антония Великого. От вас не убудет, если вы с ними познакомитесь, но вы хотя бы узнаете, что есть внутреннее христианство, практическое. А если вам интересны современные примеры, почитайте книгу архимандрита Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые", там есть о старцах псково-печерского монастыря. Или почитайте житие преподобного Паисия Святогорца, о нем даже есть шестисерийный документальный фиильм. Или почитайте книгу: "Валаамские светильники духа. XX век" - автор: священник Сергий Третьяков. В интернете все эти книги можно найти. Я вам просто предлагаю познакомиться с православием, через православных подвижников, где вы можете увидеть по настоящему практическое христианство, а не протестантское бла-бла-бла. Есть в сети еще книга протоиерея Валентина Бирюкова "На земле мы только учимся жить". Там он вспоминает о чудесах Божьих в его жизни, о Божьем присутствии в жизни. Просто познакомьтесь с православием. У священник Александра Дьяченко есть книга воспоминаний "Плачущий ангел", тоже рекомендую почитать.

Не видел и не слушал. Я не знал что вы здесь великий аналитик. Сори. Умолкаю. Ничего что я к вам спиной сижу?

[Грешник]

....

Я просто предлагаю познакомиться с православием. А там уже решите. Я не предлагаю спорить.

[Грешник]

Не видел и не слушал. Я не знал что вы здесь великий аналитик. Сори. Умолкаю. Ничего что я к вам спиной сижу?

Простите меня.

[Artur Sharakhimov]

Если бы становились совершенными, то нам не нужно было достигать совершенства и поступать совершенно.
Но праведность нам Бог вменяет не по совершенству, а по вере.

А вера дар от Бога. Совершенство по верности Христа нам вменяется, согласно Писания. А иначе помилование от желающего.... Иначе Его совершенство не совершенно раз необходимо его еще более усовершенствовать человеком своими делишками

[Artur Sharakhimov]

Я просто предлагаю познакомиться с православием. А там уже решите. Я не предлагаю спорить.

Я знаком с ним. Спасибо. Изучал в универе.

[Грешник]

....

Я просто предлагаю познакомиться с православными источниками, которые указал, как через ссылки, так и через название книг, на фоне пустой болтовни Спролов, Судаковых и ваших источников. На этом умолкаю.

[Artur Sharakhimov]

Я просто предлагаю познакомиться с православными источниками, которые указал, как через ссылки, так и через название книг, на фоне пустой болтовни Спролов, Судаковых и ваших источников. На этом умолкаю.

Я же вам кажется ясно написал, - спасибо,я знаком, изучал в универе. (не буду давать характиристику этому богословию и учителям православия, в отличие от вас, который так смело раскидывается ярлыками и определениями в адрес не угодных ему проповедников)

[Artur Sharakhimov]

От нашего усилия зависит наше стремление к совершенству,
нам заповедано прилагать усилие в этом направлении : Мф.5:48.
Любим не только языком, но и ДЕЛАМИ: 1Ин.3:18.

То есть праведность, которая вменена нам по вере Христа не идеальна и ее требуется дополнить нашими мнимыми делами праведности, сделать более совершенными.

[АндрейВторозван]

То есть праведность, которая вменена нам по вере Христа не идеальна и ее требуется дополнить нашими мнимыми делами праведности, сделать более совершенными.

Вы заповеди Господа разумейте, и мнимости отпадут, как и ирония пагубная.
Спаси Христос

[Artur Sharakhimov]

Вы заповеди Господа разумейте, и мнимости отпадут, как и ирония пагубная.
Спаси Христос

Так вы именно так думаете как я предположил? Да или нет?

[Artur Sharakhimov]

Вы заповеди Господа разумейте, и мнимости отпадут, как и ирония пагубная.
Спаси Христос

Я понимаю что вы здесь самый разумеющий из всех разумеющих заповеди, но дайте короткий ответ - да или нет

[АндрейВторозван]

И ещё для вразумления невеждам:
знайте что рождённый свыше не иронизирует, не ёрничает, не ржот,
одним словом не грешит и НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ.

[Грешник]

И ещё для вразумления невеждам:
знайте что рождённый свыше не иронизирует, не ёрничает, не ржот,
одним словом не грешит и НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ.

Там греческий глагол в настоящем, продолженном времени, означающий, что рожденный от Бога, не упорствует во грехе, а не то, что он якобы не грешит. Он конечно же согрешает, но не пребывает длительное время во грехе, не упорствует в нем, так как это не свойственно тому, кто родился от Бога. Такому человеку свойственно бороться с грехом, свойственно кается, если упал.

[Artur Sharakhimov]

И ещё для вразумления невеждам:
знайте что рождённый свыше не иронизирует, не ёрничает, не ржот,
одним словом не грешит и НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ.

То есть ваш ответ - да. Спасибо и на этом