Оставили всё !

[АндрейВторозван]

Есть понимание о богатстве, что уводит оное от Бога: Лк.16:13,
и много написано в Священном Писании о сей пагубе, цепями
опутывающей человеков (а они и сами рады рабствовать этому убийце),
но вот сейчас мысль пришла, и не хочу утаить её от вас:

а если человек отказался от всего мирского, не заботится что есть, что пить, во что одеться,
не забоится и о завтрашнем дне, ибо каждому дню довольно заботы о нём, а завтрашний сам о себе позаботится,
то таковые дух обретают не в отказе (от мирских "благ") как таковом, ведь многие при подобном отказе
начинают озлобляться, не умножать веру Господу, а роптать, или вовсе спиваться, но дух обретают в смирении,
в терпении скорбей и тягот которые сопутствуют сему пути: Мф.7:13.

Ныне от этого пути совратились, и даже те кто проповедуют не дерзают благовествовать,
но всё больше оправдывают идущих по пути широкому.

[Грешник]

Есть понимание о богатстве, что уводит оное от Бога: Лк.16:13,
и много написано в Священном Писании о сей пагубе, цепями
опутывающей человеков (а они и сами рады рабствовать этому убийце),
но вот сейчас мысль пришла, и не хочу утаить её от вас:

а если человек отказался от всего мирского, не заботится что есть, что пить, во что одеться,
не забоится и о завтрашнем дне, ибо каждому дню довольно заботы о нём, а завтрашний сам о себе позаботится,
то таковые дух обретают не в отказе (от мирских "благ") как таковом, ведь многие при подобном отказе
начинают озлобляться, не умножать веру Господу, а роптать, или вовсе спиваться, но дух обретают в смирении,
в терпении скорбей и тягот которые сопутствуют сему пути: Мф.7:13.

Ныне от этого пути совратились, и даже те кто проповедуют не дерзают благовествовать,
но всё больше оправдывают идущих по пути широкому.

Жить полностью в отречении можно только в монастыре, где у монаха ничего личного нет, но только общее хозяйство монастыря, которое питает монахов, дает им кров над головой. Но индивидуально, монах не является собственником в монастыре, только общее, коммуна. И все они трудятся, чтобы питаться трудом рук своих. Либо живут на подаяния, которые оказывают монастырю мирские люди, но монашествующие всё равно трудятся физически. Максимальное отречение - это идеал, который можно исполнить только в монашестве.

[АндрейВторозван]

Жить полностью в отречении можно только в монастыре

Писание не говорит о монастыре, там же описано как Апостолы оставили всё, разве они в монастыре были.
Откуда такие предрассудки при том категоричные "только".
Спаси Христос

[Грешник]

Писание не говорит о монастыре, там же описано как Апостолы оставили всё, разве они в монастыре были.
Откуда такие предрассудки при том категоричные "только".
Спаси Христос

Писание говорит об отречении и безбрачии. Монашествующие, это максимальный идеал отречения преподносимого в Писании, не любить мир сей, а любить Господа, это те, кто ради любви к Господу отверг мир. Естественно, что к идеалу не принуждают. Кроме того, логически помыслите, что монашество не противоречит евангельским идеалам, а является максимальным их выражением. Во времена Апостолов были христиане которые жили безбрачной жизнью, возможно они уже тогда жили группами у кого-либо в доме, объединяясь в коммуны.

[АндрейВторозван]

Писание говорит об отречении и безбрачии.

Зачем о безбрачии в тему пишите?, если вам ведомо что Бог создал человека мужчину и женщину,
и заповедал размножаться!
То есть вы знаете (не от меня) из Писания что можно и в браке жить, можно и в безбрачии.
Для чего категорично пишите, какую "цепь" ищите оправдать?

уводит оное от Бога: Лк.16:13,
и много написано в Священном Писании о сей пагубе, цепями
опутывающей человеков

[Грешник]

Зачем о безбрачии в тему пишите?, если вам ведомо что Бог создал человека мужчину и женщину,
и заповедал размножаться!
То есть вы знаете (не от меня) из Писания что можно и в браке жить, можно и в безбрачии.
Для чего категорично пишите, какую "цепь" ищите оправдать?

А Христос говорит о третьем виде скопцов, которые таковыми соделались ради Царства Божьего. Апостол Павел дает совет оставаться безбрачными, потому что безбрачный думает как больше угодить Господу. Я тоже ссылаюсь на Писание.

[Грешник]

....

Ну и духовная жизнь вещь такая, что происходит углубление. Нельзя мерить всех по одному образцу, потому что духовная жизнь не статична, наоборот динамична, и верующий может продвигаться к максимальным идеалам отречения, углубляться к молитвенной жизни в уединении.

2164.jpg

[Грешник]

Писание не говорит о монастыре, там же описано как Апостолы оставили всё, разве они в монастыре были.
Откуда такие предрассудки при том категоричные "только".
Спаси Христос

Ранние христиане противопоставляли нынешний век и мир грядущий, и были те, которые выбирали максимальное отречение от мира, это делалось ради любви к Господу. Такие христиане оставались безбрачными. Об этой институции христиан уже пишет Апостол Павел, что таковые думают, как больше угодить Господу. Да и Сам наш Господь говорил о третьем виде скопцов, которые таковыми соделались ради Царства Божьего. Кроме того, Он говорил, что если кто-то любит кого-то больше чем Его, то недостоин Его. Монашество это не принудиловка, это маскимально возможный, добровольный идеал осуществления высоких идеалов Евангелия.

[АндрейВторозван]

были те, которые выбирали максимальное отречение от мира

Не нужно сверх меры (непонятно что вы вкладываете в слово "максимально"*),
нам учение дано от Христа. Он ко всем обращается: Лк.9:23; Мк.13:37, Мф.5:48.
И заповеди даёт в помощь, все до малейшей. В учении МЕРА спасения.

* то есть есть некое учение, где можно и не "максимально", суть отступить от заповедей Христовых, так что ли!

[АндрейВторозван]

Прошу простить если ошибаюсь,
но просматривается некое учение,
описанное Ф.М.Достоевским о "великом инквизиторе",
где смысл сведён к тому что эти прихвостни разрешили
грешить человекам.

Нет от Господа разрешение на греховную жизни.
Исследуйте Писания.

Нельзя мерить всех по одному образцу

А это для чего мне пишите?, где вам привиделось что ВСЕХ мерю!,
мною написано о МЕРЕ учения Христова, которое нам для спасения,
всем, кто ищет оного.

[Грешник]

Не нужно сверх меры (непонятно что вы вкладываете в слово "максимально"*),
нам учение дано от Христа. Он ко всем обращается: Лк.9:23; Мк.13:37, Мф.5:48.
И заповеди даёт в помощь, все до малейшей. В учении МЕРА спасения.

* то есть есть некое учение, где можно и не "максимально", суть отступить от заповедей Христовых, так что ли!

Вкладываю как идеал, но при этом делаю оговорку, что идеал этот добровольный. И я не заявляю про сверх меру, потому что до этого нужно дорасти. Я же пишу, что это не принудиловка, к этому человек сам приходит, если в его духовной жизни происходит углубление до такой меры, что он готов ради Господа оставить мир, жить безбрачной жизнью, посвятить свою жизнь молитве.

[ЯОлег]

Есть понимание о богатстве, что уводит оное от Бога: Лк.16:13,
и много написано в Священном Писании о сей пагубе, цепями
опутывающей человеков (а они и сами рады рабствовать этому убийце),
но вот сейчас мысль пришла, и не хочу утаить её от вас:

а если человек отказался от всего мирского, не заботится что есть, что пить, во что одеться,
не забоится и о завтрашнем дне, ибо каждому дню довольно заботы о нём, а завтрашний сам о себе позаботится,
то таковые дух обретают не в отказе (от мирских "благ") как таковом, ведь многие при подобном отказе
начинают озлобляться, не умножать веру Господу, а роптать, или вовсе спиваться, но дух обретают в смирении,
в терпении скорбей и тягот которые сопутствуют сему пути: Мф.7:13.

Ныне от этого пути совратились, и даже те кто проповедуют не дерзают благовествовать,
но всё больше оправдывают идущих по пути широкому.

Кто-то (не помню кто) говорил нечто подобное: можно быть монахом в миру, а в монастыре обмирщиться.

[Бина]

Есть понимание о богатстве, что уводит оное от Бога: Лк.16:13,
и много написано в Священном Писании о сей пагубе, цепями
опутывающей человеков (а они и сами рады рабствовать этому убийце),
но вот сейчас мысль пришла, и не хочу утаить её от вас:

а если человек отказался от всего мирского, не заботится что есть, что пить, во что одеться,
не забоится и о завтрашнем дне, ибо каждому дню довольно заботы о нём, а завтрашний сам о себе позаботится,
то таковые дух обретают не в отказе (от мирских "благ") как таковом, ведь многие при подобном отказе
начинают озлобляться, не умножать веру Господу, а роптать, или вовсе спиваться, но дух обретают в смирении,
в терпении скорбей и тягот которые сопутствуют сему пути: Мф.7:13.

Ныне от этого пути совратились, и даже те кто проповедуют не дерзают благовествовать,
но всё больше оправдывают идущих по пути широкому.

Христос посылая учеников на проповедь, говорил не брать денег и сумы, но исцелять и воскрешать в том месте, куда придут. Их кормили и одевали, получая благодать через них. Но когда подошло время Его страданий, Он сказал:
"И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;" (Лук.22:35,36)
Другое время, нужно самим подумать о пропитании.

И исцелить сегодня многие ли могут, служа нуждам принявшего в дом? Нет силы, чтобы делать невозможное простому человеку? Но сила-то прокормить себя есть?
Не заботиться о ЗАВТРА, а сегодня есть заботы.

[Семён Семёныч]

Есть понимание о богатстве, что уводит оное от Бога: Лк.16:13,
и много написано в Священном Писании о сей пагубе, цепями
опутывающей человеков (а они и сами рады рабствовать этому убийце),
но вот сейчас мысль пришла, и не хочу утаить её от вас:

а если человек отказался от всего мирского, не заботится что есть, что пить, во что одеться,
не забоится и о завтрашнем дне, ибо каждому дню довольно заботы о нём, а завтрашний сам о себе позаботится,
то таковые дух обретают не в отказе (от мирских "благ") как таковом, ведь многие при подобном отказе
начинают озлобляться, не умножать веру Господу, а роптать, или вовсе спиваться, но дух обретают в смирении,
в терпении скорбей и тягот которые сопутствуют сему пути: Мф.7:13.

Ныне от этого пути совратились, и даже те кто проповедуют не дерзают благовествовать,
но всё больше оправдывают идущих по пути широкому.

Ну давайте представим, что кто - то, последовав наставлению Господа раздал всё своё богатое имение нищим, сам остался в одном белье, не согретый, не накормленный, не знающий, где голову преклонить.
И?
Вот стоит он у метро в мегаполисе, хочет есть и пить, и согреться, и ночлег иметь.
А ничего этого нет от слова совсем и не предвидится.
Что делать сему человеку со своей верой?

[АндрейВторозван]

Ну давайте представим, что кто - то, последовав наставлению Господа раздал всё своё богатое имение нищим, сам остался в одном белье, не согретый, не накормленный, не знающий, где голову преклонить.
И?
Вот стоит он у метро в мегаполисе, хочет есть и пить, и согреться, и ночлег иметь.
А ничего этого нет от слова совсем и не предвидится.
Что делать сему человеку со своей верой?

Не пускать в душу злобу и осуждение, так же не перевалиться в самомнение.

[Семён Семёныч]

Не пускать в душу злобу и осуждение, так же не перевалиться в самомнение.

Вы оставляли всё своё имущество и оставались один на один с мегаполисом, были ли Вы бомжом в самом прямом и натуральном его смысле или мы в Вашем лице видим очередного теоретика веры?

[АндрейВторозван]

Вы оставляли всё своё имущество и оставались один на один с мегаполисом, были ли Вы бомжом в самом прямом и натуральном его смысле или мы в Вашем лице видим очередного теоретика веры?

У меня и не было никогда своего имущества.

[Семён Семёныч]

У меня и не было никогда своего имущества.

Можете ли Вы ради испытания Вашей веры уехать в любой незнакомый Вам город без денег, без знакомых в этом городе, без возможности кому - либо позвонить, остаться один на один с Богом и миром отвергающим нищих и бездомных.
Вот как Вы себя поведёте в совершенно незнакомом Вам городе и без средств к существованию.