Нет.Сообщение от Наблюдатель
В Писании от Бога только то, что воспринимается Вами (лично) как непреложная истина.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Нет.
В Писании от Бога только то, что воспринимается Вами (лично) как непреложная истина.
Но ведь Вы писали, что при крещении ветхий человек реально умирает!
Если после смерти и воскресения Иисуса крещение поменяло свои качества, то я Вам на это ответил, что у нас теперь все крещённые, но они не то что не умерли, они даже Отче наш не знают!После смерти и воскресения Иисуса Христа в водное крещение преподается как крещение в смерть Иисуса Христа, другими словами, в смерть своего внутреннего ветхого творения-человека!
То что Вы предлагаете как результат крещения не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая. Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.
Вы внимательно, я бы даже сказал скрупулёзно изучите то, что написал Павел Римлянам:
Так и вы относитесь к себе как к мёртвым для греха, но живым для Бога, посредством вашего единства с Мессией Йешуа.
Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?
Лучшей песни сатаны мной и не слышано!
Спаси Христос
Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
нет Крещения (Мф.10:38),
нет спасения (Рим.13:11)
без воскресения : Ин.6:44.
А Вы говорили, что божьих слов в Писании мало? Так много или мало?
Где у Вас критерий, что Вы понимаете правильно, а что нет? У Вас получилось, что читающий является мерилом истинности!
В момен водного крещения умирает ваша ветхая тварь-ветхая природа-ветхий человек-греховное тело...
Как его не назови - это будет духовным творением, творением от мира сего, некогда наполняющим вашу жизнь до веры во Христа Иисуса.
Следовательно умирает не тело, в котором эта тварь проживала, а сама тварь, духовная тварь мира сего!
Как это понимать, можете пояснить?Тело остается тленным. И более того мы должны поддерживать его в мертвом состояние.
Все материальное тленно, как может быть материпльное нетленно?Но мы получаем новую природу материальную, нетленную.
Можете пояснить?
И потом, в нас по вере рождается Новая природа, или Новая тварь, это тоже духовное создание, родом из Царствия Божия!
Так что, тело верующего-христианина, это просто сосуд, сосуд для жизни в нём его души и духа...
Это, "тёмный лес" для меня..Мы становимся водою. Точнее мы обретаем тело из воды, которое может принимать твердое, жидкое и газообразное состояние. В которое и должна перейти наша душа дух и Я. Это еще не полноценное тело, но после рождения от Духа, оно становиться полноценным. Состоящем из духа и воды.
А рождённый от воды и Духа, есть христианин!А рожденный от воды и духа есть вода и дух.
Третья ступень - Христианин.
На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображает под водительством Святого Духа, христианина в Иисуса Христа!
Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
Критерием истинности является всемогущество Бога.
Если Бог захочет, то и камни узрят истину.
Это что-то Вы от себя говорите!
Критерием истинности является Дух Святой, ещё он называется Дух Истины, если Он есть в человеке, то человек смотрит на мир не своими глазами, а глазами Слова божия, то есть Христа, который есть, и путь, и Истина, и жизнь!
Я думал вы знаете о том, что водных крещений раньше было два, а теперь одно.
Я писал о водном крещении в смерть Иисуса Христа, и даже ссылку вам оставил, на развернутую версию...
Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!То, что Вы предлагаете как результат крещения, не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая.
Как может ветхий человек умереть...
Ни как не могут, потому что:Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...
Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
Конечно!Это что-то Вы от себя говорите!...
Здесь, на форуме, я излагаю собственное мнение.
Надеюсь, что и Вы - тоже.
Троллите или не внимательно читаете?
В Писание вы найдете много слов Бога.
Где писал, что мало?
Вы уж меня извините безграмотного, а можно показать где написано в Евангелии, что было два крещения? Ваша ссылка не работает.
Даже если Вы и получаете прощение при покаянии, то это не означает, что Вы перестаёте грешить.Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!
С последней фразой соглашусь, ну значит умирание ветхого человека в этом случае не работает.Ни как не могут, потому что:
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...
С чего это вдруг человек может родиться свыше, если он не знает что это такое реально, ведь это может быть только его фантазией основанное на прочтении Евангелия. Многие о себе так мечтают и что?Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.
Вы так пишите о рождении свыше, как будто это происходит автоматически или по воле человека - дайка я скажу всем, что я рождён от Духа и стал Христу своим!
В какой-то степени мы излагаем своё мнение,я же стараюсь излагать не совсем своё, но пропущенное через себя. Вот Вы когда приводите цитату Павла, своё излагаете мнение или его? Думаю, что его, когда начинаете приводить поясняющий контекст слов апостола, то чьё вы излагаете мнение? - скорей смешанное. Когда Павел предупреждал, что здравому учению веровать не будут, то на что он указывал, не на личное ли мнение людей, только искажённое неправильным понимаем Писания.
Естественно, что Всевышний предвидел такое развитие людей, поэтому с первых дней творения предусмотрел для человеков Дух Премудрости и ещё сказал через Иоанна: Это был истинный свет, освещающий всякого, приходящему в мир.
Это о чём? О том, что каждый рождённый просвещается Духом божьим к всякой правде и желании познать Творца! Следовательно критерием истинности понимания может быть только Дух Божий!
Да нет и не собирался, наверно просто невнимательно прочитал, извините ради Бога!
Тварь мира сего, она не духовная а плотская ветхая, тлеющая. Никакой духовной ветхой твари нет. Ибо сказано ты прах и в прах возвратишься.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:24)
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:6,7)
Ветхий Адам, он остается и может жить, если мы ему дадим жизни. Но если мы умертвили плоть, со страстями и похотями, то это тело превращается в хижину, в которой мы живем по духу. И плоть уже не имеет своего проявления со своими желаниями.Как это понимать, можете пояснить?
Вода она не тленна. И будет в Царствие Божием. Или по вашему Царство будет тленно?Все материальное тленно, как может быть материпльное нетленно?
Можете пояснить?
И потом, в нас по вере рождается Новая природа, или Новая тварь, это тоже духовное создание, родом из Царствия Божия!
Так что, тело верующего-христианина, это просто сосуд, сосуд для жизни в нём его души и духа...
1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.
(Откр.22:1,2)
Это тайна.Это, "тёмный лес" для меня..
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:51-55)
О рождение свыше я написал вот здесь. Прошу ознакомиться, там не много.А рождённый от воды и Духа, есть христианин!
Третья ступень - Христианин.
На этой духовной ступени, верующий полностью освободился от ветхого творения (греховного тела), в нём обитает только Новая тварь, которая преображает под водительством Святого Духа, христианина в Иисуса Христа!
Следовательно, христианин - и не верующий, и не человек!
http://teolog.club/showthread.php?642-Рождение-свыше
По вашей цитате.
Рожденный Христианин и ставший новым творением. Это рождение от слова Божьего - уверование в Иисуса Христа, и обретение новой сущности от воды и Духа.
Полную свободу мы обретаем только живя духом в плоти, умертвив ее желания. И покуда мы в этом теле мы остаемся верующими, да и будучи разрешившись с телов с Господом. Мы от части будем продолжать жить верою в слово Божие(откровения будущего).
Не извиню, я вас не называл безграмотным, подумайте. почему вы так решили...
Не смогу показать, главное я мыслю в фарватере Писания.
Дальше думайте как пожелаете.
По ссылке - почитайте в моём дневнике.
Тот кто желает жить благочестиво - перестает, главное, чтобы это желание было.Даже если Вы и получаете прощение при покаянии, то это не означает, что Вы перестаёте грешить.
Автоматически ни чего не работает у Бога.С последней фразой соглашусь, ну значит умирание ветхого человека в этом случае не работает.
Первый шаг делает Бог - дает человекку веру в Его Сына Иисуса Христа!
Потом, нужно разобраться что к чему, а затем - поверить в это.
Только так всё и работает.
Да ни чего, пусть мечтают!С чего это вдруг человек может родиться свыше, если он не знает что это такое реально, ведь это может быть только его фантазией основанное на прочтении Евангелия. Многие о себе так мечтают и что?
А что такого я сказал, что Вы так пишите, я разве Вас разбирал, я просто просил уточнить Ваше понимание, получается, что Вы, опираясь на Писание, к которому Вы апеллируете, ничего не готовы привести из него в поддержку своей точки зрения. Зачем же тогда так сильно выступать?
Вам бы поучиться самому нужно у более знающих, а не обижаться, ведь учиться не стыдно и незазорно, правда, даже умным и знающим!
Простите если задел!
Не за что мне вас прощать, ни какой обиды на вас, напрасно вы так переживаете...А что такого я сказал, что Вы так пишите, я разве Вас разбирал, я просто просил уточнить Ваше понимание, получается, что Вы, опираясь на Писание, к которому Вы апеллируете, ничего не готовы привести из него в поддержку своей точки зрения. Зачем же тогда так сильно выступать?
Вам бы поучиться самому нужно у более знающих, а не обижаться, ведь учиться не стыдно и незазорно, правда, даже умным и знающим!
Простите если задел!
"Не извиню", эта фигура речи, не более.
Хорошо, хорошо!
Нет, спрятаться за Бога (типа: Дух Божий на меня снизошёл - я понял, Дух Божий не снизошёл - я не понял) здесь не получится.
Чтобы указать Павлу истину, Бог лично воззвал к нему с Небес и даже ослепил его на время, для пущей убедительности.
Для нас с вами таких знамений не предусмотрено.
Поэтому, мы сами должны определять, что в Писании есть богодуховенная истина, а что - человеческие комментарии.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
