Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 48 1 2 3 4 5 6 7 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 959

Тема: Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

  1. #1
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений

    Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

    Я читал Алистера Макграта, который пишет, что Тридентский собор следует за Августином в учении об оправдании. Получается, что реформаторы выдумали новое учение, никак не подкрепленное прежней традицей.

    Вот что пишет Алистер Макграт:

    Эти идеи были впоследствии развиты последователем Лютера Филиппом Меланхтоном и привели к тому, что сейчас известно как «судебное оправдание». Там, где Августин учил, что грешник в оправдании делается праведным, Меланхтон утверждал, что он считается праведным или объявляется праведным. Для Августина «оправдывающая праведность» наделяется; для Меланхтона она приписывается. Меланхтон проводил четкое различие между объявленной праведностью и наделенной праведностью, называя первое «оправданием», а второе — «освящением» или «обновлением». Для Августина оба были различными аспектами одного и того же.

    Важность этой концепции состоит в том, что она знаменует полный разрыв с учением Церкви по данному вопросу. Со времен Августина оправдание всегда понималось относящимся как к объявлению праведности, так и к процессу, посредством которого грешник делался праведным. Концепция судебного оправдания Меланхтона коренным образом отличалась от этого. Поскольку, со временем, она была принята практически всеми крупными реформаторами, она стала представлять собой общепринятое различие между протестантами и римо-католиками.

    Таким образом, можно сказать, что Тридентский собор сохранил средневековую традицию, восходящую к Августину, согласно которой оправдание включало как событие, так и процесс — событие объявления праведным через дела Христа и процесс становления праведным через внутреннее действие Святого Духа.

    Ранние критики Реформации, следуя Августину, утверждали, что грешники оправдываются на основании внутренней праведности, милостиво вкладываемой в личность Богом.

    Тридентский собор упорно отстаивал августинианскую идею об оправдании на основании внутренней праведности.

  2. #2
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    И Лэрри Шарп тоже об этом пишет:

    Для Августина оправдание - это Божий дар фактической праведности. С помощью этого дара мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись. Для Кальвина оправдание - Божий дар вмененной праведности Иисуса Христа. Через этот дар праведности, засчитанный нам, у нас есть новое положение перед Богом, а именно то же самое положение, что у Самого Христа. Это вовсе не наделение праведностью, но чужая праведность, что осуществляется Христом полностью вне нас самих.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Получается, что реформаторы выдумали новое учение, никак не подкрепленное прежней традицией.
    Ну так шел бы уже на Литургию,да и дело с концом.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение

    Получается, что реформаторы выдумали новое учение, никак не подкрепленное прежней традицей.
    Мир Вам, Денис!
    Боюсь спросить, что это значит. Маятник выбора качнулся в сторону традиционной Церкви?

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    На сороковом году жизни кузнец Панкрат догадался, что традиционная медицина опиралась на истинное учение старцев и надо было идти в аптеку, а не лечить панкреатит промывочной жидкостью для авто.
    -Я должен был всё испытать на себе, - подумал Панкрат, но мозг уже отказывался думать из-за большого количества фреона в крови, для лучшего охлаждения печени. Ведь Панкрат работал у открытого огня.
    Но было поздно. Одной рабочей рукой Панкрат сжёг свои реформаторские труды о вкусной и здоровой пище на машинных маслах, а второй оставшейся ногой оттолкнул лодку от берега и больше его никто не видел.

  6. #6
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Мир Вам, Денис!
    Боюсь спросить, что это значит. Маятник выбора качнулся в сторону традиционной Церкви?
    Из этого ответа поймете:

    1) Святитель Лев I Великий (+461) - один из самых выдающихся святителей западной Церкви, прославившийся своей борьбой за православие во время халкидонских споров, пожалуй, является одним из самых "неудобных" святых для православных в полемике с католиками. Причиной этому является огромный вклад, который святитель внес в формулирование и утверждение догмата о главенстве римского папы во вселенской Церкви. В данной заметке будет рассмотрено учение святителя Льва о папском примате и папской безошибочности, а также последующая оценка его личности церковными соборами. Помимо прочего, будут приведены цитаты из его жития и посвященного ему богослужебного текста, касающиеся его канонического статуса в церковной иерархии, а также некоторые мнения по этому вопросу современных православных историков.Главнейшие положения учения св. Льва о Церкви и о вселенском главенстве римского папы

    В своих творениях свт. Лев подчеркивает, что между апостолами не было равенства, но Петр был главным над всеми. Это главенство и функция управления от него перешли на его преемников - римских пап:

    Хотя священство принадлежит всем епископам, но не в равной степени: и между апостолами не было равенства: все они одинаково избраны, но власть над всеми дана только одному. Согласно с этим и между епископами существует неравенство, ибо постановлено, чтобы не всякий из них претендовал на власть над всей Церковью, а чтобы каждый управлял только своей епархией. Между ними большим значением пользуются те, которые поставлены епископами больших городов, но попечение о всей Церкви принадлежит только престолу Петра (Epistola XIV)

    Та крепость, которую получил Петр, Христом-скалой, соделанной тоже камнем, перешла и на его преемников, и везде, где обнаруживается какая-либо крепость, в этом, без сомнения, проявляется сила пастыря... Кто бы был столь невежественен или столь завистлив, чтобы, почитая славу блаж. Петра, уверял вместе с тем, что есть какая-нибудь область Церкви, не управляемая его (Петра) заботливостью". "Хотя все частные пастыри властвуют над своими стадами с особою заботливостью... но мы только одни (то есть папы) должны разделять заботу со всеми ими, и управление каждого из них есть часть нашего труда (4-е Слово в годовщину, Минь. т.54, стр. 155, 153)

    В лице моего недостоинства следует усматривать того, следует почитать того, в ком пребывает попечение над всеми пастырями со вверенными им стадами (то есть Петра), и чье достоинство не исчезает даже в недостойном наследнике (1-е Слово в годовщину поставления, Минь,т.4,5 стр.143-144)
    Цит. по http://www.apologia.ru/articles/12

    Соблюдение Божественной религии, сиянием которой Он благодатью Божией пожелал просветить все народы, Господь наш Иисус Христос, Спаситель рода человеческого, установил таким образом, чтобы Истина, до того содержавшаяся в Законе и пророках, могла вострублением Апостолов прозвучать ко спасению вселенной : Во всю землю изыде вещание их и в концы вселенныя глаголы их. Но это таинственное дело Господь пожелал доверить всем апостолам, но так, чтобы возложить его главным образом на блаженного Петра, верховного из них: и желает, чтобы от него (Петра) как от главы истекали дары Его ко всему телу : и пусть знает каждый, кто посмеет отделиться от твердой скалы Петра, что теряет участие в Божественной тайне. Ибо Он решил назвать того, кто был принят в Его нераздельное единство, чем Он был Сам, когда сказал: ты еси Петр, и на сем камени созижду Церковь Мою : так, чтобы здание вечного храма по чудесному дару Божией благодати обрело основание на крепком камне Петра : так надежно укрепляя Церковь Свою, что ни человеческое безрассудство, ни врата ада не одолеют ее. Но эту святую твердь камня, воздвигнутого Богом, каждый, кто покушается на ее власть, предпочитая свои похоти, кто не следует тому, что принял от древних, самонадеянно старается разрушить : ибо почитает себя не подчиненным никакому закону, и, не связанный Господними постановлениями, откалывается, жаждая новшеств, от наших и ваших обычаев, принимая незаконные (обычаи) и пренебрегая теми, что должен соблюдать.
    (Epistola X, перевод - Георгий Таль)

    Посмертное почитание св. Льва:

    Имея огромный авторитет и почитание современников при жизни, свт. Лев продолжил пользоваться им и после смерти. Менее, чем через 100 лет после его кончины, отцы V Вселенского собора постановили в своей работе пользоваться трудами 11 святых отцов, среди которых был св. Лев:

    Свех того мы во всем следуем святым отцам и учителям Церкви, Афанасию, Иларию, Василию, Григорию богослову, Григорию нисскому, Амвросию, Августину, Феофилу, Иоанну константинопольскому, Кириллу, Льву, Проклу, и приемлем все, что они изложили о правой вере и об осуждении еретиков http://azbyka.ru/otechnik/pravila/de...borov-tom5/1_3

    В житии свт. Льва, находящемся в Четьях-Минеях, мы читаем следующее:

    Когда святой Лев написал послание к святому Флавиану, епископу Константинопольскому, против злочестивого Евтихия и Нестория, он положил сие послание на гробе первоверховного апостола Петра, а сам с молитвой и постом просил апостола: - Если я, как человек, в чем-либо ошибся или же чего-нибудь не пояснил, то ты, которому от Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа поручена Церковь и сей престол, исправь написанное. Спустя сорок дней ему во время молитвы явился апостол и сказал: - Прочитал и исправил. Взяв свое послание с гроба блаженного Петра, Лев раскрыл его и нашел его исправленным рукой апостола. Когда это послание святого Папы Льва было прочитано на IV Вселенском соборе, то все святые отцы воззвали: - Святой апостол Петр глаголет устами Льва.
    http://lib.pravmir.ru/library/readbook/111

    В данном житии очевидным образом просматривается вера отцов IV собора в безошибочность определений Томоса св. Льва, как наместника Петровой кафедры, кому сам Апостол Петр помогает формулировать догматические определения.
    Подобное отношение к фигуре свт. Льва в церковном мире подтверждает и текст православного богослужения (http://www.pravoslavie.ru/docs/feb18-a83182.pdf) в память свт. Льва (18 февраля), написание которого традиционно приписывается святому IX в. Феофану Начертанному, и которое по сей день читается в православных храмах в этот день:

    Другие места того же богослужебного текста также подтверждают, что в сознание православных христиан св. Лев вошел, как преемник Петра и глава православной Церкви
    Кроме того, в богослужении папа Лев уподобляется льву - царю зверей, который своим "царским рыканием" отогнал "лис-еретиков", и именуется "вторым Моисеем" и "всесвятителем" (т.е. главным святителем, святителем над святителями).

    Оценка фигуры св. Льва в трудах православных историков:

    Впрочем, личность свт. Льва и его позиция в отношении своей должности настолько ярки, что даже ярым противникам папства пришлось признать то, что в основании католического догмата о папской безошибочности лежит именно учение св. Льва. Так, например, проф. Болотов прямо говорит, что в учении святителя Льва на юридической почве были уже даны все прерогативы римского епископа, какие потом были утверждены на Ватиканском Соборе. Суд над Римским епископом и не нужен: хотя бы он и имел недостатки, но они искупаются, покрываются достоинствами Петра. Таким образом предполагается, что серьезных прегрешений и не должно быть в Римском епископе.
    http://klikovo.ru/books/47516/47658.html

    Прот. Иоанн Мейендорф в своей работе по истории Церкви утверждает, что точка зрения св. Льва о положении Римской кафедры разделялась его современниками, и, по сути, он не придумал ничего нового, а лишь повторял существовавшую до него веру в богоустановленную монархию земной Церкви во главе с епископом Рима:

    Чтобы уяснить, как именно сам Лев понимал свою роль римского папы, следует помнить, что, как и большинство его современников на Востоке и на Западе, он верил в провиденциальность Римской империи как орудия христианского единства и миссии. По существу он лишь повторял идею, которой дорожили Евсевий, Иоанн Златоуст, Григорий Богослов...
    Мы уже видели, что власть римского епископа как преемника Петра утверждалась и раньше, особенно такими папами, как Дамас и Сириций, однако у святого Льва идея эта провозглашается с гораздо большей торжественностью, красноречием и последовательностью, причем провозглашается папой, нравственный характер которого и преданность Церкви заслужили вселенское восхищение. http://predanie.ru/lib/book/71912/

    Заключение

    С самого момента своей блаженной кончины свт. Лев почитался в качестве великого святого и оплота православной веры. Никто из святых, ни до, ни после раскола не дерзал критиковать его учение о главенстве папы в Церкви в качестве преемника Петра. Его позиция по этому вопросу дошла до нас не только в его трудах, но и в посвященных ему богослужебных текстах, и доныне читаемых каждый год в день его памяти. Эти факты должны каждого канонически принадлежащего к православной церкви христианина задуматься, почему, если папство - чуждое Церкви еретическое учение, св. Лев считается столпом православия? Почему никто и никогда не выссказался в пользу его ошибочности, как это случалось с другими святыми, имевшими несоответствующие православной вере взгляды? Ответ может быть только один из двух: либо Церковь одолели врата ада и она впала в ересь на вселенском уровне, признав св. Льва с его учением оплотом Правоверия, либо же учение это православно, а отступили от него те, кто его отверг.

    2) Формула Папы св. Гормизда (514-523)

    Эта формула подписана Константинтинопольским Патриархом Иоанном II. В документе указано, что не пребывающие в согласии с Апостольским Престолом отделены от общения с Католической Церковью.

    "Первое, что необходимо для спасения — это хранить правило истинной веры и не отступать от постановлений Святых Отцов.
    Никто не может обойти молчанием изречение Господа нашего Иисуса Христа: «Ты Петр [и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада ее не одолеют. И дам тебе ключи Царства Небесного; а что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, а что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах»] (Мф. 16, 18 — 19). Сказанное Им проверено жизнью, потому что Апостольский Престол всегда хранил незапятнанной веру католическую. Не желая ни в чем отделяться от этой надежды и веры и следуя постановлениям Святых Отцов, мы анафематствуем все ереси, особенно еретика Нестория, некогда бывшего епископом Константинополя, а затем осужденного на Эфесском Соборе святым Целестином, Папой города Рима, и Кириллом, предстоятелем города Александрии. Подобным же образом анафематствуя Евтихия и Диоскора Александрийского, осужденных на Халкидонском Соборе, который во всем следовал Собору Никейскому и проповедовал апостольскую веру, мы следуем и принимаем постановления Халкидонского Собора. Мы отрекаемся от убийцы Тимофея, прозванного Элуром, ученика Диоскора, и следовавшего во всем Петру Александрийскому. Осуждаем и анафематствуем Акакия, некогда бывшего епископом Константинополя, осужденного Апостольским Престолом, их сообщника и последователя, и всех тех, кто пребывал с ними в общении, потому что Акакий, который вошел в общение с ними, заслужил и сам подобное осуждение. Также мы осуждаем Петра Антиохийского, вместе с его последователями и всех, о ком речь шла выше. Мы поддерживаем и одобряем послания святого Папы Льва, обращенные всему христианскому миру, следуя, как мы уже говорили, во всем Апостольскому Престолу и проповедуя все его постановления. И поэтому надеюсь, что буду достоин войти в общении с вами, как представителем Апостольского Престола, которым неповрежденная и истинная христианская вера твердо сохраняется, обещая в последующем времени при совершении священных таинств не поминать между святыми тех, кто отделен от общения с Католической Церковью, то есть тех, кто не пребывает в согласии с Апостольским Престолом. Если же я соблазнюсь в чем-либо отойти от моего исповедания, то сам объявлю себя соучастником тех, кого осудил.
    Настоящее исповедание я собственноручно подписал и направил тебе, Гормизд, святой и достопочтенный Папа города Рима."

    3) Представления о «живом Петре» существовали и до Льва Великого. На заседании Эфесского собора (11 июля 431 г.) папский легат пресвитер Филипп выступил с речью, в которой среди прочего заявил: Всем известно, что Петр, «руководитель и глава апостолов» (ὁ ἔξαρχος καὶ κεφαλὴ τῶν ἀποστόλων), «столп веры и основание вселенской Церкви», получил от Христа «ключи Царствия» и власть вязать и разрешать. Доныне и навеки Петр живет в своих преемниках и через них вершит суд (ὅστις ἕως τοῦ νῦν καὶ ἀεὶ ἐν τοῖς ἑαυτοῦ διαδόχοις καὶ ζῆι καὶ δικάζει). По этой самой причине (τούτου τοιγαροῦν) папа Целестин, «преемник и заместитель» (ὁ διάδοχος καὶ τοποτηρητὴς) апостола, послал их, легатов, на уважаемый собор (ACO I I 3, 60, ср. Деяния вселенских соборов, т. 1, с. 301). Встретил сейчас более раннее свидетельство о «живом Петре». Оно содержится в преамбуле к посланию папы Сириция Имерию, епископу испанской Таррагоны (10 февраля 385 года). Это послание известно как древнейшая папская декреталия. Сириций пишет о своем пастырском долге в таких выражениях: «Мы несем бремя всех угнетенных, и в нашем лице его несет сам блаженный апостол Петр. Мы уверены, что он всегда защищает и хранит нас, наследников его служения» (Portamus onera omnium qui gravantur, quin immo haec portat in nobis beatus apostolus Petrus, qui nos in omnibus, ut confidimus, administrationis suae protegit et tuetur haeredes. За неимением нового издания Цехиль-Эккеса сошлюсь на PL, 13, 1133).
    Последний раз редактировалось Грешник; 11.09.2022 в 05:30.

  7. #7
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну так шел бы уже на Литургию,да и дело с концом.
    https://youtu.be/0MhEsqPrdAY

  8. #8
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    А что касается этой темы, суть в том, что Августин и вся последующая традиция учили наделению даром фактической праведности, а протестанты стали учить объявленной праведности.
    Последний раз редактировалось Грешник; 11.09.2022 в 06:37.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    На сороковом году жизни кузнец Панкрат догадался, что традиционная медицина опиралась на истинное учение старцев и надо было идти в аптеку, а не лечить панкреатит промывочной жидкостью для авто.
    -Я должен был всё испытать на себе, - подумал Панкрат, но мозг уже отказывался думать из-за большого количества фреона в крови, для лучшего охлаждения печени. Ведь Панкрат работал у открытого огня.
    Но было поздно. Одной рабочей рукой Панкрат сжёг свои реформаторские труды о вкусной и здоровой пище на машинных маслах, а второй оставшейся ногой оттолкнул лодку от берега и больше его никто не видел.
    Одно точно, если бы Православная Церковь не имела догматов, то не было бы и самого Православия.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Очень круто,очень красиво,прекрасные верующие люди,ангелы поют на небесех,однако ехать далеко тебе,а все это есть и у нас и Церковь через дорогу,ну все,вроде собрался и подготовился кое как и как попало,как обычно,поехал на скит...

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Мир Вам, Денис!
    Боюсь спросить, что это значит. Маятник выбора качнулся в сторону традиционной Церкви?
    У реформатов,куда он стремится,очень много нашей традиции,так любимой ему,это прекрасно показано в видео.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    На сороковом году жизни кузнец Панкрат догадался, что традиционная медицина опиралась на истинное учение старцев и надо было идти в аптеку, а не лечить панкреатит промывочной жидкостью для авто.
    -Я должен был всё испытать на себе, - подумал Панкрат, но мозг уже отказывался думать из-за большого количества фреона в крови, для лучшего охлаждения печени. Ведь Панкрат работал у открытого огня.
    Но было поздно. Одной рабочей рукой Панкрат сжёг свои реформаторские труды о вкусной и здоровой пище на машинных маслах, а второй оставшейся ногой оттолкнул лодку от берега и больше его никто не видел.
    Тут немного все не так,он хотел и должен был стать Иереем и стал бы,однако не по его вине,все пошло по-другому и вот так получилось как есть.Промысел наверно...

  13. #13
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    ....
    Андрей, я вот что хочу тебе написать. У тебя бывало проскальзывало в сообщениях, что ты одобряешь упоминавшуюся мною критику католицизма протестантами, но это ошибочное у тебя согласие. Потому что протестанты критикуя католицизм, критикуют вообще в целом всё традиционное христианство: взгляд на спасение, взгляд на священство, взгляд на преложение/пресуществление, на жертвенный характер Евхаристии, на Божию Матерь, молитву святым, их почитание, включая почитание их мощей, и прочее, прочее. Идем далее. Посмотри в ответе Григорию, какой был взгляд на Римского папу. Развернуться на 180 градусов от протестантизма к католицизму, меня убедило общение с одним бывшим протестантом, который сейчас посещает катехизические курсы Католической Церкви, он русский, но живет в Швеции. Я его начал распрашивать, он мне написал, что причастившись у католиков, он: "Присутствие и любовь Божью ощущал. Начало новой жизни. И после Исповеди и после Причастия". Я его спросил, а у лютеран когда он причащался, он ощущал эти переживания? Он мне ответил: нет! У лютеран он не имел таких переживаний. Я для наглядности решил ещё спросить о переживаниях у одного нового моего знакомого - реформатского пастора Павла Лозовского. По его ответу, я понял, что ему незнакомы такие переживания, когда он причащается. Отсюда можно сделать вывод, что у протестантов Евхаристия пустая, безблагодатная. Я об этом подумал, когда ещё раньше распрашивал лютеранских пасторов, я тогда ещё опубликовал их ответы на евре. А вот на счет католиков, я уже не первый раз встречаю свидетельства воздействия их Евхаристии, причем женщина-католичка писала на католическом форуме, что Причастие угошает страсти. На счет спасения протестантов, я не отрицаю, что человек может и там спастись, если только он находится в незнании всего того, что меня развернуло от протестантизма, то есть, если не осознает истину, пребывает в неведении. Да и позиция самой Католической Церкви такая, что она не отрицает возможность спасения в инославии, при условии конечно, что такой инославный не осознает истинную Церковь. Я верю, что такие инославные могут быть благочестивыми, что в их жизни есть воздействие Духа Святого, есть ответы Бога на молитвы, есть чудеса. Меня в протестантизме притягивали пиетисты, которые не удовлетворялись поверхностью протестантской веры, и вели внутреннюю христианскую жизнь, за что их собратья-протестанты обвиняли пиетистов в папизме. Возващаясь к тому бывшему протестанту, с кем я общаюсь, он мне приводил сильные аргументы в пользу католических догматов о Римском папе, которые невозможно опровергнуть. Они заключаются в том, что Римские папы эпохи Вселенских Соборов уже видели свое служение таким, каким его видят католики, и древние восточные христиане сами разделяли такой взгляд. Касаемо сверхдолжных заслуг, помнишь, ты соглашался с моей их критикой, когда я протестантствовал умом? Но на самом деле, они встречаются и в восточном христианстве, например, в описании мытарств блаженной Феодоры. Или вспомни разговор Авраама с Богом, что даже если найдется хотя бы десять праведников, то Бог пощадит Содом, это ведь тоже тематика заслуг святых. Что касается индульгенций, то их история восходит к древности, ещё во дни Киприана Карфагенского, Церковь по ходатайству мучеников и исповедников прощала отпадших от веры, освобождала их от епитимий или наказаний, ими заслуженных, и, таким образом, являла свою власть давать индульгенции. Филиокве, я разделял и когда протестантствовал умом. Это логично, что между Сыном и Духом Святым имеются вечные отношения, а не только ниспосылание Духа Святого в мир. Католики исполнили и заповедь Великого поручения - проповедовав Евангелие по всему миру. Протестанты же в основном проповедуют там, где уже было проповедано до них.
    Последний раз редактировалось Грешник; 11.09.2022 в 08:45.

  14. #14
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Очень круто,очень красиво,прекрасные верующие люди,ангелы поют на небесех,однако ехать далеко тебе,а все это есть и у нас и Церковь через дорогу,ну все,вроде собрался и подготовился кое как и как попало,как обычно,поехал на скит...
    К нам раз в несколько недель приезжает в город католический священник, аж из краевой столицы. Храма нет, арендуют помещение, ну и представь какой подвиг совершает католический священник, чтобы ради малого количества людей ехать из краевой столицы, которая находится на другом краю Алтайского края.

  15. #15
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    У реформатов,куда он стремится,очень много нашей традиции,так любимой ему,это прекрасно показано в видео.
    На видео католики.

  16. #16
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    ....
    А вот это читал - https://vk.com/wall-83146230_8596 ?

  17. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,718
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Андрей, я вот что хочу тебе написать. У тебя бывало проскальзывало в сообщениях, что ты одобряешь упоминавшуюся мною критику католицизма протестантами, но это ошибочное у тебя согласие. Потому что протестанты критикуя католицизм, критикуют вообще в целом всё традиционное христианство: взгляд на спасение, взгляд на священство, взгляд на преложение/пресуществление, на жертвенный характер Евхаристии, на Божию Матерь, молитву святым, их почитание, включая почитание их мощей, и прочее, прочее. Идем далее. Посмотри в ответе Григорию, какой был взгляд на Римского папу. Развернуться на 180 градусов от протестантизма к католицизму, меня убедило общение с одним бывшим протестантом, который сейчас посещает катехизические курсы Католической Церкви, он русский, но живет в Швеции. Я его начал распрашивать, он мне написал, что причастившись у католиков, он: "Присутствие и любовь Божью ощущал. Начало новой жизни. И после Исповеди и после Причастия". Я его спросил, а у лютеран когда он причащался, он ощущал эти переживания? Он мне ответил: нет! У лютеран он не имел таких переживаний. Я для наглядности решил ещё спросить о переживаниях у одного нового моего знакомого - реформатского пастора Павла Лозовского. По его ответу, я понял, что ему незнакомы такие переживания, когда он причащается. Отсюда можно сделать вывод, что у протестантов Евхаристия пустая, безблагодатная. Я об этом подумал, когда ещё раньше распрашивал лютеранских пасторов, я тогда ещё опубликовал их ответы на евре. А вот на счет католиков, я уже не первый раз встречаю свидетельства воздействия их Евхаристии, причем женщина-католичка писала на католическом форуме, что Причастие угошает страсти. На счет спасения протестантов, я не отрицаю, что человек может и там спастись, если только он находится в незнании всего того, что меня развернуло от протестантизма, то есть, если не осознает истину, пребывает в неведении. Да и позиция самой Католической Церкви такая, что она не отрицает возможность спасения в инославии, при условии конечно, что такой инославный не осознает истинную Церковь. Я верю, что такие инославные могут быть благочестивыми, что в их жизни есть воздействие Духа Святого, есть ответы Бога на молитвы, есть чудеса. Меня в протестантизме притягивали пиетисты, которые не удовлетворялись поверхностью протестантской веры, и вели внутреннюю христианскую жизнь, за что их собратья-протестанты обвиняли пиетистов в папизме. Возващаясь к тому бывшему протестанту, с кем я общаюсь, он мне приводил сильные аргументы в пользу католических догматов о Римском папе, которые невозможно опровергнуть. Они заключаются в том, что Римские папы эпохи Вселенских Соборов уже видели свое служение таким, каким его видят католики, и древние восточные христиане сами разделяли такой взгляд. Касаемо сверхдолжных заслуг, помнишь, ты соглашался с моей их критикой, когда я протестантствовал умом? Но на самом деле, они встречаются и в восточном христианстве, например, в описании мытарств блаженной Феодоры. Или вспомни разговор Авраама с Богом, что даже если найдется хотя бы десять праведников, то Бог пощадит Содом, это ведь тоже тематика заслуг святых. Что касается индульгенций, то их история восходит к древности, ещё во дни Киприана Карфагенского, Церковь по ходатайству мучеников и исповедников прощала отпадших от веры, освобождала их от епитимий или наказаний, ими заслуженных, и, таким образом, являла свою власть давать индульгенции. Филиокве, я разделял и когда протестантствовал умом. Это логично, что между Сыном и Духом Святым имеются вечные отношения, а не только ниспосылание Духа Святого в мир. Католики исполнили и заповедь Великого поручения - проповедовав Евангелие по всему миру. Протестанты же в основном проповедуют там, где уже было проповедано до них.
    А у православных причастие тоже безблагодатное? А то я когда в православной церкви причащалась, никаких особых чувств не испытывала. Да и мои знакомые тоже. И Вы уверены, что главное в христианстве это эмоции и чувственный подъём, а не истинное покаяние? А то я общалась с католиками. Один вот подъём эмоциональный чувствует, что не мешает ему не считать грехом некоторые виды воровства. Например воровство электричества.

  18. #18
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А у православных причастие тоже безблагодатное? А то я когда в православной церкви причащалась, никаких особых чувств не испытывала. Да и мои знакомые тоже. И Вы уверены, что главное в христианстве это эмоции и чувственный подъём, а не истинное покаяние? А то я общалась с католиками. Один вот подъём эмоциональный чувствует, что не мешает ему не считать грехом некоторые виды воровства. Например воровство электричества.
    У меня был опыт переживания Причастия в православии. Но вы видимо не поняли мою мысль, я не ставлю прям непременное условие, чтобы все имели переживания, да и главное, это врачевание от грехов. Я пишу, что в протестантизме с этим вообще тишина, сколько ни распрашивал лютеранских пасторов ещё раньше, все свидетельствуют, что им незнакомо переживание, нет такого опыта. И причем здесь эмоции? Присутствие Божие человек ощущает, вот об этом речь касательно Причастия. И причем здесь я, если об этом свидетельствует бывший протестант, который имел такой опыт переживания у католиков за Таинствами?! Я то тут причем? А что касается меня, я просто задумался о его свидетельстве и отсутствии оных у протестантов, когда они причащаются. Причем этот же мне человек писал, что когда причащался у лютеран, ничего такого не ощущал. Я даже решил проверить ещё раз, задав вопрос реформатскому пастору, может быть он имеет такой опыт в Причастии, но по его ответу, я понял, что нет, что ему подобный опыт незнаком. И я не утверждаю, что прям у каждого непременно должен быть такой опыт, но странно, когда о нем вообще тишина от протестантов, на фоне свидетельств католиков и православных. Это просто переполнило мою "копилку" сомнений в отношении протестантов, ведь я несколько лет назад уже распрашивал в интернете лютеранских пасторов, помню их ответы ещё опубликовал на евре. Что касается вас, вы видимо мало были в православии, потому что все православные, причащаясь, когда-либо ощущают воздействие Причастия, то есть, за многолетний опыт причащения, никто из православных не станет отрицать, что имел какие-либо ощущения после Причастия, или оно ему помогло попалить грехи. После Причастия, на уме может быть покой от помыслов, никакие греховные помыслы не лезут. Этот дар надо сохранять в себе, ведь мирской суетой он рассеивается.

  19. #19
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Тут немного все не так,он хотел и должен был стать Иереем и стал бы,однако не по его вине,все пошло по-другому и вот так получилось как есть.Промысел наверно...
    Очень жаль, что он не в Москве. А то познакомил бы с большой общиной ААЦ, здесь новый большой церковный комплекс построили, и можно было бы познакомить с приходом РПЦ, о котором я рассказывал в другой теме. Нашли бы ему хорошую невесту и стали бы учить древним восточным языкам, и всё постепенно стало бы замечательно.

  20. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А у православных причастие тоже безблагодатное? А то я когда в православной церкви причащалась, никаких особых чувств не испытывала.
    Может тогда у вас еще веры особой не было?
    Я когда причащаюсь в православной церкви, чувствую благоговение перед Богом и вдохновение особое. А также всегда в православных Храмах чувствую Дух Святой, Бога. Особый молитвенный настрой у меня.

Страница 1 из 48 1 2 3 4 5 6 7 11 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®