Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 20 из 48 ПерваяПервая ... 10 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 30 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 381 по 400 из 959

Тема: Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

  1. #381
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Ты зря мечешь бисер перед Авденаго. А то что Христос предвечный Бог, а не наделен таким статусом, это даже очевидно из двух Павловых Посланий - Филиппийцам и Евреям. Эти Послания пронизаны темой Предвечности Сына, там затрагиевается тема, что Сын был до Своего Воплощения, что через Него творился мир, там говорится, что Он умалил Себя, сделавшись подобным нам, кроме греха. И логика здесь такая, что как можно сделаться подобным человекам, если отстаивать изначальную всего-лишь человечность Христа? Безусловно, что здесь говорится о том, что изначально Сын был нечто большим, чем человек, Он был образом Бога, Его ипостасью. Здесь говорится о Предвечности Сына. В обоих Посланиях, о Сыне говорится как об образе Отца. Да и называть Сына образом Отца, Его ипостасью, думаю, что как то бы не вязалось с тем, если бы Иисус был просто возвышен до божественного статуса. Просто как можно умалиться, не будучи до этого чем-то большим, чем просто человеком, получившим возвышенный статус? Ну и здесь даже просто тема Предвечности Сына, что Он уже был, раз потом умалился при Воплощении. Тем более оба Послания заявляют, что Сын был Сотворцом мира, Отец через Него, как через Свое Слово творил мир. Послание к Евреям, помимо упоминания, что Отец через Сына веки сотворил, всячески подчеркивает, что Сын выше тех-то и тех-то, что Он превосходит ангелов. Кстати и Уильям Макдональд, комментируя Филиппийцам 2:7, тоже замечает: "Если бы Он был просто человеком, назвать это «опустошением» было бы никак нельзя. Мы не опустошаем себя, рождаясь в этот мир". В свою очередь эти темы этих двух Павловых Посланий, перекликаются с Прологом Евангелия Иоанна, там тоже говорится, что через Слово всё получило бытие, что Слово стало плотию.
    Наверное "непонимание" совечности Сына Отцу зиждется на том нашем разумении, что если родил,
    значит до того не было Сына. Но это в нас причина, мы ведаем материальное рождение*, и под оное
    пытаемся пристроить Божеское. Немыслим Отец без Сына, Сии совечны и едино суть (1Ин.5:7).

    * Выпутаться из непонимания поспособствует разумение о духовном рождении, ну к примеру
    как тело зарождается мы имеем представление, но поразмыслите- как зарождается душа,
    и уже тут, на человеческом, но духовном, сможете вместить, что Божеского рождения нам не постичь.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо АндрейВторозван за это полезное сообщение::


  3. #382
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение(Мф 6:13)...
    Да, Его искушали, то есть: пытались искусить, но!!!...не смогли искусить...
    Разве не так, Брат???...
    Вот же алогизм дремучий!
    Бога довели искушениями до гнева и ярости, но оказывается ни чем не искусили...
    Ну и логика у Вас товарищ.

  4. #383
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,020
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Повторюсь:

    - (1)я из Церкви Христовой и потому согласно Писания: христианин(Деян 11:26);

    - (2)"у нас ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё. Да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога"
    (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6);

    - (3)какая разница-то... какой Он формы!!!... Главное, что Крест - деревянный и символизирует:
    срубленное и засохшее Дерево познания добра и зла(Быт 2:9),
    ставшее орудием убийства нашего Господа Иисуса Христа..
    Поэтому, православные и католики, перестаньте почитать Его и поклоняться Ему...
    Неужели ещё не понимаете, что это поклонение ТВАРИ есть грех перед Богом Творцом???...
    Ужас какой-то!!.. Надо же быть такими слепыми...
    Вот именно для таких людей созывались Соборы, чтобы определять основы учения и верное понимание таких сложных вопросов.

    Вам уже привели кучу мест из св. Писания, где говорится, что Сын Божий обладает Божественной сущностью, но одновременно с этим и Человек.

    Предлагаю на этом Вам остановиться и внимательно изучить тему Вселенские Соборы

    А также можете изучить подробную историю первых двух Вселенских Соборов и событий вокруг них, переписке и высказываний известных в то время деятелей Церкви.
    можно прочитать онлайн или скачать в формате pdf http://teolog.club/attachment.php?at...2&d=1662756810

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  6. #384
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Наверное "непонимание" совечности Сына Отцу зиждется на том нашем разумении, что если родил,
    значит до того не было Сына. Но это в нас причина, мы ведаем материальное рождение*, и под оное
    пытаемся пристроить Божеское. Немыслим Отец без Сына, Сии совечны и едино суть (1Ин.5:7).

    * Выпутаться из непонимания поспособствует разумение о духовном рождении, ну к примеру
    как тело зарождается мы имеем представление, но
    поразмыслите- как зарождается душа,
    и уже тут, на человеческом, но духовном, сможете вместить, что Божеского рождения нам не постичь.
    К этому уместно добавить, что нам ведомо духовное рождение!,
    в частности мысль, сия же суть духовна*, она рождается у нас не перестанно,
    а порождает мысль- мозг, который немыслим без мысли.

    *а какая мысль "хорошая" или "нечистая" это уже детали (у Бога лишь Святой Дух).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  7. #385
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Ты зря мечешь бисер перед Авденаго.
    Вы опять пустословите, не подтверждая свои слова конкретными стихами Писания...
    То, что Вы оба здесь трясёте перед нами есть не драгоценный бисер: чистое Словесное молоко,
    а только - мусор..сор..домыслы надменного плотского Вашего ума(Кол 2:18).

    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    А то что Христос - предвечный Бог, а не наделен таким статусом, это даже очевидно из двух Павловых Посланий - Филиппийцам и Евреям.
    Да, Вы правы, ибо Сын Бога Отца - предвечен...даже более скажу:
    Он, как и Бог Отец не имеет начала и конца: "Я - ЕСМЬ"(Исх 3:14; Ин 8:58).
    Но!!!...Вы ошибаетесь, когда утверждаете, что Господь Иисус Христос есть ещё и Бог, из Которого всё,
    ибо это противоречит Св.Писанию..вот читаем Его: "у нас
    ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
    ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).




    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Безусловно, что здесь говорится о том, что изначально Сын был нечто большим, чем человек, Он был образом Бога, Его ипостасью. Здесь говорится о Предвечности Сына. В обоих Посланиях, о Сыне говорится как об образе Отца. Да и называть Сына образом Отца, Его ипостасью, думаю, что как то бы не вязалось с тем, если бы Иисус был просто возвышен до божественного статуса. Просто как можно умалиться, не будучи до этого чем-то большим, чем просто человеком, получившим возвышенный статус?
    Тем более оба Послания заявляют, что Сын был Сотворцом мира, Отец через Него, как через Свое Слово творил мир.
    Аминь, всё правильно!!!...
    Сын ЕДИНственного Бога Отца обладал БОЖЕСТВЕННОЙ природой триЕДИНого Творца ЭЛОХИМ(множ.ч,Быт 1:26),
    согласно Кол 2:9:
    "в Нем обитает вся полнота БОЖЕСТВА(=Элохим, Быт 1:26)".
    Но!!!... это сосущность Отцу не делает Сына РАВНЫМ Отцу по-статусу, как Вы утверждаете,
    ибо это противоречит Св.Писанию:

    "у нас
    ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
    ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано"
    (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6; Кол 1:16).
    Разве это не так???...

  8. #386
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот же алогизм дремучий!
    Бога довели искушениями до гнева и ярости, но оказывается ни чем не искусили...
    Ну и логика у Вас товарищ.
    Логика здесь не причём... Просто Вы не правильно понимаете прочитанное.. Вот повторю мой Вам ответ:

    Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение(Мф 6:13)...
    Да, Его искушали, то есть: пытались искусить = ввести в искушение,
    но!!!...не смогли сделать это...

    Разве не так, Брат???...

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Авденаго за это полезное сообщение::


  10. #387
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Но!!!...Вы ошибаетесь, когда утверждаете, что Господь Иисус Христос есть ещё и Бог, из Которого всё,
    ибо это противоречит Св.Писанию..вот читаем Его: "у нас
    ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
    ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).
    Я вам единственный раз отвечу, а далее не буду вдаваться в спор. А разве не из Сына всё, когда Писание учит как раз именно этому:

    1) "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1:3). Это сказано о Слове в Прологе Евангелия от Иоанна.

    2) "В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил" (Евр. 1:2). Сын соучастник творения! Отец творит через Сына, как через Свое Творческое Слово.

    3) "Избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол. 1:13-18). Это сказано о Сыне, это ясно видно из начала приведенной мною цитаты, да и в самом конце. Здесь прямо говорится, что Сыном создано всё!

    4) Христиане верят, что в творении мира, участвовали все три Лица Троицы: Отец, Сын и Дух Святой, как Триединый Бог, Единосущный и Нераздельный.

  11. #388
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот именно для таких людей созывались Соборы, чтобы определять основы учения и верное понимание таких сложных вопросов.

    Вам уже привели кучу мест из св. Писания, где говорится, что Сын Божий обладает Божественной сущностью, но одновременно с этим и Человек.

    Предлагаю на этом Вам остановиться и внимательно изучить тему Вселенские Соборы

    А также можете изучить подробную историю первых двух Вселенских Соборов и событий вокруг них, переписке и высказываний известных в то время деятелей Церкви.
    можно прочитать онлайн или скачать в формате pdf http://teolog.club/attachment.php?at...2&d=1662756810
    Спасибо, конечно, Брат...но!!!... я уже давно перестал читать теологов и другую-какую литературу на эту тему.

    Ибо сам имею помазание от Святого(1Ин 2:20), чтобы знать всё, как должно(1Кор 8:2-3) и потому:
    не имею нужды в разъяснении написанного в Св.Писании: "чтобы кто учил вас"(1Ин 2:27)...

  12. #389
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    А разве не из Сына всё, когда Писание учит как раз именно этому:

    1) "Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1:3). Это сказано о Слове в Прологе Евангелия от Иоанна.

    2) "В последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил" (Евр. 1:2). Сын соучастник творения! Отец творит через Сына, как через Свое Творческое Слово.

    3) "Избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство" (Кол. 1:13-18). Это сказано о Сыне, это ясно видно из начала приведенной мною цитаты, да и в самом конце. Здесь прямо говорится, что Сыном создано всё!

    4) Христиане верят, что в творении мира, участвовали все три Лица Троицы: Отец, Сын и Дух Святой, как Триединый Бог, Единосущный и Нераздельный.
    Конечно - нет, ибо Ваше это утверждение противоречит Писанию..вот читаем: "у нас
    ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
    ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).

    Всё в Ваших 3-х пунктах верно, но!!!...согласитесь в них нет ни одного стиха, подтверждающего Ваше утверждение,
    то есть: что Господь Иисус Христос, Которым и через Которого всё создано, есть ещё и Бог, из Которого всё,
    как Его Отец(1Кор 8:6).

    И ещё замечу для (4)пункта: Такого ЕДИНого Бога(=Эль, един.ч) в ТРЁХ Лицах - просто нет в Св.Писании..
    Ибо есть только: БОЖЕСТВО(=Элохим, множ.ч, Быт 1:26) в ТРЁХ Личностях,
    среди Которых только Отец есть Бог(=Эль, един.ч), из Которого всё, согласно 1Кор 8:6...

  13. #390
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Конечно - нет, ибо Ваше это утверждение противоречит Писанию..вот читаем: "у нас
    ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога
    Вы же понимаете что Писания усваиваются не в отрыве какого либо места,
    но в совокупности со всеми Писаниями, так вот эти слова (взятые для цитирования)
    совместите со словами Ин.10:30 : <<Я и Отец — одно.>>
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  14. #391
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,785
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И что это значит, значит ли это, что все остальные пророки и все остальные апостолы свидетельствующие нам о том, что Бог искушает и Бог искушаем являются лжецами?

    Исх 17:7 ...и потому, что они искушали Господа,..
    Чис 14:22 ...и искушали Меня уже десять раз,..
    Втор 6:16 ...как вы искушали Его в Массе...
    Пс 77:18 ...искушали Бога в сердце своем, требуя пищи по душе своей,..
    Пс 77:41 ...и снова искушали Бога и оскорбляли Святаго Израилева,..
    Пс 77:56 ...Но они еще искушали и огорчали Бога Всевышнего,..
    Пс 94:9 ...где искушали Меня отцы ваши,..
    1Кор 10:9 ...как некоторые из них искушали и погибли от змей...
    Евр 3:9 ...где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня,...
    9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
    И где здесь о том что Бог искушает? Или что Он может поддаться искушению?

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  16. #392
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Сын ЕДИНственного Бога Отца обладал БОЖЕСТВЕННОЙ природой триЕДИНого Творца ЭЛОХИМ(множ.ч,Быт 1:26),
    согласно Кол 2:9:
    "в Нем обитает вся полнота БОЖЕСТВА(=Элохим, Быт 1:26)".
    Но!!!... это сосущность Отцу не делает Сына РАВНЫМ Отцу по-статусу, как Вы утверждаете,
    ибо это противоречит Св.Писанию:

    "у нас
    ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
    ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано"
    (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6; Кол 1:16).
    Разве это не так???...
    Я понял, что вы придерживаетесь субординационизма. Некоторые древнехристианские авторы тоже были субординационистами, но были и те из доникейских авторов, которые учили равенству Лиц Троицы, например, Григорий Неокесарийский, можете посмотреть его Изложение веры. Православный архимандрит Феогност (Пушков) в своей лекции под названием "Необходимость переосмысления решений 1 Вселенского Собора", насколько я понял, топит за возвращение к субординационистскому взгляду, который встречался в доникейский период, а может быть даже и преобладал. Запись его беседы есть на ютюбе. Можете для себя почитать труды святителя Кирилла Александрийского и блаженного Августина о Троице, где они объясняют равенство Лиц. А так, в традиционном христианстве, некая доля субординационизма сохраняется, ведь Отец осмысляется верующими, как непосредственный Источник Предвечного Рождения Сына и Исхождения Духа Святого. Даже филиоквисты не отрицают монархию Отца, что Дух Святой Исходит от Отца непосредственно, а от Сына опосредованно, по вневременному дарению Отца. И нужно учесть, что в истории были разные формы субординационизма, самая крайняя его форма, это арианство. Григорян пишет, что нужно различать ипостасный субординационизм от сущностного. Можете ещё почитать книгу Спасского "История догматических движений".
    Последний раз редактировалось Грешник; 17.09.2022 в 12:38.

  17. #393
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,627
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Конечно - нет, ибо Ваше это утверждение противоречит Писанию..вот читаем: "у нас
    ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
    ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).

    Всё в Ваших 3-х пунктах верно, но!!!...согласитесь в них нет ни одного стиха, подтверждающего Ваше утверждение,
    то есть: что Господь Иисус Христос, Которым и через Которого всё создано, есть ещё и Бог, из Которого всё,
    как Его Отец(1Кор 8:6).

    И ещё замечу для (4)пункта: Такого ЕДИНого Бога(=Эль, един.ч) в ТРЁХ Лицах - просто нет в Св.Писании..
    Ибо есть только: БОЖЕСТВО(=Элохим, множ.ч, Быт 1:26) в ТРЁХ Личностях,
    среди Которых только Отец есть Бог(=Эль, един.ч), из Которого всё, согласно 1Кор 8:6...
    Кто такой/такие ВИБР(верный и благоразумный раб) и где они располагаются/находятся?

  18. #394
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,627
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Ты зря мечешь бисер перед Авденаго.
    Смотри,как богохульник выкручивается-изворачивается! Как уж на сковородке,как червяк на крючке! Ни на один вопрос не дал прямого ответа! Надеюсь Вардан загонит его обратно в щель арианскую,из которой этот богохульник выполз...

  19. #395
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    ....
    Ещё что хочу добавить, у ранних христиан было бинитарное поклонение Отцу и Сыну, эту тему освещает библеист Ларри Хуртадо. То есть, Сыну воздавались теже почести, что и Отцу. Кроме того, Апостол Павел прямо пишет о равенстве Сына: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6).

  20. #396
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вы же понимаете что Писания усваиваются не в отрыве какого либо места,
    но в совокупности со всеми Писаниями, так вот эти слова (взятые для цитирования)
    совместите со словами Ин.10:30 : <<Я и Отец — одно.>>
    Да , конечно, но!!!...где Вы увидели, что я отрываю 1Кор 8:6 от других мест Писания.. Вот и Ин 17:3 и Еф 4:4-6 подтверждают его.. И Ин 10:30 так же не противоречит ему...
    Разве не так???...
    Так что Вы - неправы, Брат...
    А вот Вы с Вашими утверждениями действительно противоречите этому стиху: 1Кор 8:6.
    Разве не так???... Именно так и есть!!!...

  21. #397
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Я понял, что вы придерживаетесь субординационизма. Некоторые древнехристианские авторы тоже были субординационистами, но были и те из доникейских авторов, которые учили равенству Лиц Троицы, например, Григорий Неокесарийский, можете посмотреть его Изложение веры. Православный архимандрит Феогност (Пушков) в своей лекции под названием "Необходимость переосмысления решений 1 Вселенского Собора", насколько я понял, топит за возвращение к субординационистскому взгляду, который встречался в доникейский период, а может быть даже и преобладал. Запись его беседы есть на ютюбе. Можете для себя почитать труды святителя Кирилла Александрийского и блаженного Августина о Троице, где они объясняют равенство Лиц. А так, в традиционном христианстве, некая доля субординационизма сохраняется, ведь Отец осмысляется верующими, как непосредственный Источник Предвечного Рождения Сына и Исхождения Духа Святого. Даже филиоквисты не отрицают монархию Отца, что Дух Святой Исходит от Отца непосредственно, а от Сына опосредованно, по вневременному дарению Отца. И нужно учесть, что в истории были разные формы субординационизма, самая крайняя его форма, это арианство. Григорян пишет, что нужно различать ипостасный субординационизм от сущностного. Можете ещё почитать книгу Спасского "История догматических движений".
    Нет, ибо я держусь всегда - строго Св.Писания и не мудрствую, как Вы, сверх того, что написано в Нём..
    И я это хорошо Вам показал ..выше.

  22. #398
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Кто такой/такие ВИБР(верный и благоразумный раб) и где они располагаются/находятся?
    О чём это Вы, Брат..не понял???...

  23. #399
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Смотри,как богохульник выкручивается-изворачивается! Как уж на сковородке,как червяк на крючке! Ни на один вопрос не дал прямого ответа! Надеюсь Вардан загонит его обратно в щель арианскую,из которой этот богохульник выполз...
    Опять пустословите и клевещите на меня..
    Да уж!!!..а я надеялся, что у Вас всё же проявится добропорядочность христианина..

  24. #400
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Ещё что хочу добавить, у ранних христиан было бинитарное поклонение Отцу и Сыну, эту тему освещает библеист Ларри Хуртадо. То есть, Сыну воздавались теже почести, что и Отцу. Кроме того, Апостол Павел прямо пишет о равенстве Сына: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6).
    А разве мы, поздние христиане, не должны почитать Сына, как Отца, согласно Св.Писания(Ин 5:23)???...
    Так оно и есть.. и я - тоже... Аминь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®