Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Авденаго]

И как же Любовь Божья это могла сделать, если Она - Любовь?

"Бог есть любовь..Свет; и нет в Нём никакой тьмы(1Ин 1:5; 4:16).

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную(Гал 6:7)"

Вы обвиняете СОЛНЦЕ правды(Мал 4:2), у Которого нет изменения и ни тени перемены(Иак 1:17), - в ненависти..
и в том, что Он подвержен искушению, как и грешный человек, и для Него, как и для человека, верна поговорка:
"от любви до ненависти - один шаг"...

Охо-хо!!..так может говорить..обманывать себя..только человек, незнающий Бога.. БЕЗумец неверующий(Пс 13:1)
...
Вот приведу пример из жизни, показывающий неизменность СОЛНЦА:

Два человека находятся под одним и тем же СОЛНЦЕМ, но!!!...в разном положении:
- (1)один в оазисе с обилием воды Жизни от вечного Источника(Иер 2:13), а
- (2)другой - в знойной и безводной пустыне:

(1)первый - возносит хвалу СОЛНЦУ и благодарит ЕГО за любовь НЕИЗМЕННУЮ к нему; а
(2)второй - ругается ЕМУ в предсмертном проклятии за ЕГО якобы ненависть к нему.

А сейчас ответьте: кто виноват, что СОЛНЦЕ превратилось в проклятие-ненависть к человеку:

Бог или сам грешник???...

Да, Вы правы - виноват сам человек, убегая от Бога, Источника воды Живой в оазисе=рае(Быт 3:8).. То есть:
СОЛНЦЕ правды здесь не причём, ибо остаётся неизменной=совершенной любовью(1Ин 4:16,18), как написано:

"Отец ваш Небесный - совершенен, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и
посылает дождь на праведных и неправедных"(Мф 5:48, 45).
...
Думаю я Вам достаточно просто и доходчиво ответил на Ваш вопрос.. не так ли, Брат???...

[Григорий Р]

Я бы спросил у Христа, как же он без греха, если без греха един Бог, объясни Равви толком , что Ты ребусы задаешь, которые я должен решать своим несовершенным умом и духом?

Господь не сказал, что они без греха. Просто сказал, что не согрешили они к таким последствиям.

[Грешник]

Любовь Божья во имя Божьей Любви, уничтожает всё физическое и духовное противящееся этой Любви, когда уже Писания читать начнёте в сравнительном варианте?

Некоторые любовь путают со вседозволенностью, гуманизмом, но не задумываются, что небезразличие ко злу, ведь тоже может быть проявлением любви, борьба за истину, чистоту, тоже может мотивироваться любовью, чтобы не погибли от соблазна ближние. Сохранение в чистоте Израиля, ведь тоже было Божией Любовью к нему. Даже своих чад, Господь по любви к ним, как Любящий Родитель, наказывает по отечески, в данном случае наказания служат в воспитательных целях: "Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр. 12:6).

[Авденаго]

[QUOTE=Авденаго]
"у нас
ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).

Христос прощает грехи. Прощать грехи может только Бог.

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его;
не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем"(Исх 23:20-21), -

видите, Брат!!!...Не только Бог Отец может прощать грехи наши, как Вы ошибочно утверждаете,
но!!!...и Тот, в Ком имя Его: Иегова(Исх 3:14), - то есть: и Сын Человеческий Иисус Христос, согласно Мк 2:10.

...

И ещё хотел спросить: Вы разве не верите Св.Писанию:1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6 ???...

[Грешник]

"Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил;
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его;
не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем"(Исх 23:20-21), -

Возможно в данном случае простить грех, в смысле простить ошибку, по аналогии, как простить допустим обиду нанесенную ближним. В случае же Христа, там другое прощение, там разрешение от греха.

[Юханна]

Ну не совсем... есть такое понятие как делегирование прав.
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:22,23)

То были Апостолы,Богу возможно все,возможно Христос и наделил именно Апостолов этим правом,теперь все Апостолы отошли ко Господу,мы находимся совершенно в другой ситуации.Прощает грехи только Бог.

[Юханна]

имя Мое в Нем[/I]"(Исх 23:20-21), -

видите, Брат!!!...Не только Бог Отец может прощать грехи наши, как Вы ошибочно утверждаете,
но!!!...и Тот, в Ком имя Его

Ну и кто же это? Кто прощает грехи,кроме Бога? Кто это,который не Бог и прощает грехи?

[Грешник]

То были Апостолы,Богу возможно все,возможно Христос и наделил именно Апостолов этим правом,теперь все Апостолы отошли ко Господу,мы находимся совершенно в другой ситуации.Прощает грехи только Бог.

А как же их преемники, имеющие Апостольское преемство? То что было дано Апостолам, Апостолы передали в Таинстве рукоположения своим преемникам. "Не неради о своем даровании живущем в тебе, еже дано тебе бысть пророчеством с возложением рук священничества" (1 Тим. 4:14).

[Юханна]

А как же их преемники, имеющие Апостольское преемство? То что было дано Апостолам, Апостолы передали в Таинстве рукоположения своим преемникам. "Не неради о своем даровании живущем в тебе, еже дано тебе бысть пророчеством с возложением рук священничества" (1 Тим. 4:14).

Епископы несут апостольское служение,но епископы не Апостолы.Кэп привел стих из которого,вроде следует,что Христос делегировал Апостолам право прощать грехи,я такого не исключаю,мож. так.а мож. и не так,но все равно,полагаю,что если и так,то "Во Имя Господа и Бога нашего Иисуса Христа,прощаются(отпускаются такому-то) грехи",примерно какая-то такая формула...

[Юханна]

Тем более ты же знаешь,что когда нам отпускаются грехи,то здесь,между нами невидимо стоит Господь наш и Бог.

[Юханна]

Се́, ча́до, Христо́с неви́димо стои́т, прие́мля испове́дание твое́, не усрами́ся, ниже́ убо́йся, и да не скры́еши что́ от мене́, но не обину́яся рцы́ вся́, ели́ка соде́лал еси́, да прии́меши оставле́ние от Го́спода на́шего Иису́са Христа́. Се́ и ико́на Его́ пред на́ми, а́з же то́чию свиде́тель е́смь, да свиде́тельствую пред Ни́м вся́, ели́ка рече́ши мне́: а́ще ли что́ скры́еши от мене́, сугу́б гре́х и́маши. Внемли́ у́бо: поне́же бо прише́л еси́ во враче́бницу, да не неисце́лен отыдеши.

[Грешник]

Епископы несут апостольское служение,но епископы не Апостолы.Кэп привел стих из которого,вроде следует,что Христос делегировал Апостолам право прощать грехи,я такого не исключаю,мож. так.а мож. и не так,но все равно,полагаю,что если и так,то "Во Имя Господа и Бога нашего Иисуса Христа,прощаются(отпускаются такому-то) грехи",примерно какая-то такая формула...

Тогда откуда право прощать грехи у священства, как не от Апостолов?! Ты думаешь, что Церкви только во время Апостолов дали право вязать и решать, и на этом всё? Апостолы когда рукополагали, они все эти права, которые они имеют, передали в рукоположении и своим преемникам. Апостолы создавая общины, рукополагали туда своих преемников, со всеми вытекающими правами, как и у них.

[АндрейВторозван]

Тогда откуда право прощать грехи у священства

Хоть одного приведи по имени, кто из мнящих себя в сане отпускает грехи!
Бог отпускает грехи, даже через мнящих себя в сане*, но не эти прихвостни.
Спаси Христос

* и отпускает через покаяние, без оного даже пред Господом представ не сможет
быть прощён грех Мф.7:23.

[Грешник]

Се́, ча́до, Христо́с неви́димо стои́т, прие́мля испове́дание твое́, не усрами́ся, ниже́ убо́йся, и да не скры́еши что́ от мене́, но не обину́яся рцы́ вся́, ели́ка соде́лал еси́, да прии́меши оставле́ние от Го́спода на́шего Иису́са Христа́. Се́ и ико́на Его́ пред на́ми, а́з же то́чию свиде́тель е́смь, да свиде́тельствую пред Ни́м вся́, ели́ка рече́ши мне́: а́ще ли что́ скры́еши от мене́, сугу́б гре́х и́маши. Внемли́ у́бо: поне́же бо прише́л еси́ во враче́бницу, да не неисце́лен отыдеши.

Да, свидетель покаяния, но при этом он же и разрешает от грехов. Он не только слушает твое покаяние, но имеет данную ему власть разрешать грехи.

[Грешник]

Хоть одного приведи по имени, кто из мнящих себя в сане отпускает грехи!
Бог отпускает грехи, даже через мнящих себя в сане, но не эти прихвостни.
Спаси Христос

Это Таинства, в Таинствах, священство выступает от лица Христа. Священство выступает образом Христа. В этом и отличие от протестантского пасторского служения. Ну и священнику дано право.

[АндрейВторозван]

Это Таинства

Мною написано (всё на виду) прошение привести имя,
имя не таинство!
Именем Иисуса Христа повелеваю тебе оставь этого несчастного!

[Юханна]

Да, свидетель покаяния, но при этом он же и разрешает от грехов. Он не только слушает твое покаяние, но имеет данную ему власть разрешать грехи.

Христос стоит невидимо,Он же и отпускает-разрешает,а священник всего лишь свидетель.

[Грешник]

Хоть одного приведи по имени, кто из мнящих себя в сане отпускает грехи!
Бог отпускает грехи, даже через мнящих себя в сане*, но не эти прихвостни.
Спаси Христос

* и отпускает через покаяние, без оного даже пред Господом представ не сможет
быть прощён грех Мф.7:23.

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20:23).

От Апостолов, это право, в Таинстве рукоположения перешло к их преемникам!

[Грешник]

Мною написано (всё на виду) прошение привести имя,
имя не таинство!
Именем Иисуса Христа повелеваю тебе оставь этого несчастного!

Вы не понимаете, поэтому пишите сейчас бестолковщину.

[АндрейВторозван]

"Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20:23).

От Апостолов, это право, в Таинстве рукоположения перешло к их преемникам!

Вы сами то можете сейчас соображать что слишком вольно ваше толкование
сего места Писания, к примеру некий простит чикатило, какой плод это даст,
какие плоды даёт допущение гомосятны, мерзостей и т.п. всё же видим, и это разрешают.

Придите в себя именем Иисуса Христа заклинаю!