Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 959

Тема: Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений

    Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

    Я читал Алистера Макграта, который пишет, что Тридентский собор следует за Августином в учении об оправдании. Получается, что реформаторы выдумали новое учение, никак не подкрепленное прежней традицей.

    Вот что пишет Алистер Макграт:

    Эти идеи были впоследствии развиты последователем Лютера Филиппом Меланхтоном и привели к тому, что сейчас известно как «судебное оправдание». Там, где Августин учил, что грешник в оправдании делается праведным, Меланхтон утверждал, что он считается праведным или объявляется праведным. Для Августина «оправдывающая праведность» наделяется; для Меланхтона она приписывается. Меланхтон проводил четкое различие между объявленной праведностью и наделенной праведностью, называя первое «оправданием», а второе — «освящением» или «обновлением». Для Августина оба были различными аспектами одного и того же.

    Важность этой концепции состоит в том, что она знаменует полный разрыв с учением Церкви по данному вопросу. Со времен Августина оправдание всегда понималось относящимся как к объявлению праведности, так и к процессу, посредством которого грешник делался праведным. Концепция судебного оправдания Меланхтона коренным образом отличалась от этого. Поскольку, со временем, она была принята практически всеми крупными реформаторами, она стала представлять собой общепринятое различие между протестантами и римо-католиками.

    Таким образом, можно сказать, что Тридентский собор сохранил средневековую традицию, восходящую к Августину, согласно которой оправдание включало как событие, так и процесс — событие объявления праведным через дела Христа и процесс становления праведным через внутреннее действие Святого Духа.

    Ранние критики Реформации, следуя Августину, утверждали, что грешники оправдываются на основании внутренней праведности, милостиво вкладываемой в личность Богом.

    Тридентский собор упорно отстаивал августинианскую идею об оправдании на основании внутренней праведности.

  2. #2
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    И Лэрри Шарп тоже об этом пишет:

    Для Августина оправдание - это Божий дар фактической праведности. С помощью этого дара мы можем жить, угождая Богу, и тем самым спастись. Для Кальвина оправдание - Божий дар вмененной праведности Иисуса Христа. Через этот дар праведности, засчитанный нам, у нас есть новое положение перед Богом, а именно то же самое положение, что у Самого Христа. Это вовсе не наделение праведностью, но чужая праведность, что осуществляется Христом полностью вне нас самих.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Получается, что реформаторы выдумали новое учение, никак не подкрепленное прежней традицией.
    Ну так шел бы уже на Литургию,да и дело с концом.

  4. #4
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ну так шел бы уже на Литургию,да и дело с концом.
    https://youtu.be/0MhEsqPrdAY

  5. #5
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    А что касается этой темы, суть в том, что Августин и вся последующая традиция учили наделению даром фактической праведности, а протестанты стали учить объявленной праведности.
    Последний раз редактировалось Грешник; 11.09.2022 в 06:37.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Очень круто,очень красиво,прекрасные верующие люди,ангелы поют на небесех,однако ехать далеко тебе,а все это есть и у нас и Церковь через дорогу,ну все,вроде собрался и подготовился кое как и как попало,как обычно,поехал на скит...

  7. #7
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Очень круто,очень красиво,прекрасные верующие люди,ангелы поют на небесех,однако ехать далеко тебе,а все это есть и у нас и Церковь через дорогу,ну все,вроде собрался и подготовился кое как и как попало,как обычно,поехал на скит...
    К нам раз в несколько недель приезжает в город католический священник, аж из краевой столицы. Храма нет, арендуют помещение, ну и представь какой подвиг совершает католический священник, чтобы ради малого количества людей ехать из краевой столицы, которая находится на другом краю Алтайского края.

  8. #8
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    ....
    Андрей, я вот что хочу тебе написать. У тебя бывало проскальзывало в сообщениях, что ты одобряешь упоминавшуюся мною критику католицизма протестантами, но это ошибочное у тебя согласие. Потому что протестанты критикуя католицизм, критикуют вообще в целом всё традиционное христианство: взгляд на спасение, взгляд на священство, взгляд на преложение/пресуществление, на жертвенный характер Евхаристии, на Божию Матерь, молитву святым, их почитание, включая почитание их мощей, и прочее, прочее. Идем далее. Посмотри в ответе Григорию, какой был взгляд на Римского папу. Развернуться на 180 градусов от протестантизма к католицизму, меня убедило общение с одним бывшим протестантом, который сейчас посещает катехизические курсы Католической Церкви, он русский, но живет в Швеции. Я его начал распрашивать, он мне написал, что причастившись у католиков, он: "Присутствие и любовь Божью ощущал. Начало новой жизни. И после Исповеди и после Причастия". Я его спросил, а у лютеран когда он причащался, он ощущал эти переживания? Он мне ответил: нет! У лютеран он не имел таких переживаний. Я для наглядности решил ещё спросить о переживаниях у одного нового моего знакомого - реформатского пастора Павла Лозовского. По его ответу, я понял, что ему незнакомы такие переживания, когда он причащается. Отсюда можно сделать вывод, что у протестантов Евхаристия пустая, безблагодатная. Я об этом подумал, когда ещё раньше распрашивал лютеранских пасторов, я тогда ещё опубликовал их ответы на евре. А вот на счет католиков, я уже не первый раз встречаю свидетельства воздействия их Евхаристии, причем женщина-католичка писала на католическом форуме, что Причастие угошает страсти. На счет спасения протестантов, я не отрицаю, что человек может и там спастись, если только он находится в незнании всего того, что меня развернуло от протестантизма, то есть, если не осознает истину, пребывает в неведении. Да и позиция самой Католической Церкви такая, что она не отрицает возможность спасения в инославии, при условии конечно, что такой инославный не осознает истинную Церковь. Я верю, что такие инославные могут быть благочестивыми, что в их жизни есть воздействие Духа Святого, есть ответы Бога на молитвы, есть чудеса. Меня в протестантизме притягивали пиетисты, которые не удовлетворялись поверхностью протестантской веры, и вели внутреннюю христианскую жизнь, за что их собратья-протестанты обвиняли пиетистов в папизме. Возващаясь к тому бывшему протестанту, с кем я общаюсь, он мне приводил сильные аргументы в пользу католических догматов о Римском папе, которые невозможно опровергнуть. Они заключаются в том, что Римские папы эпохи Вселенских Соборов уже видели свое служение таким, каким его видят католики, и древние восточные христиане сами разделяли такой взгляд. Касаемо сверхдолжных заслуг, помнишь, ты соглашался с моей их критикой, когда я протестантствовал умом? Но на самом деле, они встречаются и в восточном христианстве, например, в описании мытарств блаженной Феодоры. Или вспомни разговор Авраама с Богом, что даже если найдется хотя бы десять праведников, то Бог пощадит Содом, это ведь тоже тематика заслуг святых. Что касается индульгенций, то их история восходит к древности, ещё во дни Киприана Карфагенского, Церковь по ходатайству мучеников и исповедников прощала отпадших от веры, освобождала их от епитимий или наказаний, ими заслуженных, и, таким образом, являла свою власть давать индульгенции. Филиокве, я разделял и когда протестантствовал умом. Это логично, что между Сыном и Духом Святым имеются вечные отношения, а не только ниспосылание Духа Святого в мир. Католики исполнили и заповедь Великого поручения - проповедовав Евангелие по всему миру. Протестанты же в основном проповедуют там, где уже было проповедано до них.
    Последний раз редактировалось Грешник; 11.09.2022 в 08:45.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Андрей, я вот что хочу тебе написать. У тебя бывало проскальзывало в сообщениях, что ты одобряешь упоминавшуюся мною критику католицизма протестантами, но это ошибочное у тебя согласие. Потому что протестанты критикуя католицизм, критикуют вообще в целом всё традиционное христианство: взгляд на спасение, взгляд на священство, взгляд на преложение/пресуществление, на жертвенный характер Евхаристии, на Божию Матерь, молитву святым, их почитание, включая почитание их мощей, и прочее, прочее. Идем далее. Посмотри в ответе Григорию, какой был взгляд на Римского папу. Развернуться на 180 градусов от протестантизма к католицизму, меня убедило общение с одним бывшим протестантом, который сейчас посещает катехизические курсы Католической Церкви, он русский, но живет в Швеции. Я его начал распрашивать, он мне написал, что причастившись у католиков, он: "Присутствие и любовь Божью ощущал. Начало новой жизни. И после Исповеди и после Причастия". Я его спросил, а у лютеран когда он причащался, он ощущал эти переживания? Он мне ответил: нет! У лютеран он не имел таких переживаний. Я для наглядности решил ещё спросить о переживаниях у одного нового моего знакомого - реформатского пастора Павла Лозовского. По его ответу, я понял, что ему незнакомы такие переживания, когда он причащается. Отсюда можно сделать вывод, что у протестантов Евхаристия пустая, безблагодатная. Я об этом подумал, когда ещё раньше распрашивал лютеранских пасторов, я тогда ещё опубликовал их ответы на евре. А вот на счет католиков, я уже не первый раз встречаю свидетельства воздействия их Евхаристии, причем женщина-католичка писала на католическом форуме, что Причастие угошает страсти. На счет спасения протестантов, я не отрицаю, что человек может и там спастись, если только он находится в незнании всего того, что меня развернуло от протестантизма, то есть, если не осознает истину, пребывает в неведении. Да и позиция самой Католической Церкви такая, что она не отрицает возможность спасения в инославии, при условии конечно, что такой инославный не осознает истинную Церковь. Я верю, что такие инославные могут быть благочестивыми, что в их жизни есть воздействие Духа Святого, есть ответы Бога на молитвы, есть чудеса. Меня в протестантизме притягивали пиетисты, которые не удовлетворялись поверхностью протестантской веры, и вели внутреннюю христианскую жизнь, за что их собратья-протестанты обвиняли пиетистов в папизме. Возващаясь к тому бывшему протестанту, с кем я общаюсь, он мне приводил сильные аргументы в пользу католических догматов о Римском папе, которые невозможно опровергнуть. Они заключаются в том, что Римские папы эпохи Вселенских Соборов уже видели свое служение таким, каким его видят католики, и древние восточные христиане сами разделяли такой взгляд. Касаемо сверхдолжных заслуг, помнишь, ты соглашался с моей их критикой, когда я протестантствовал умом? Но на самом деле, они встречаются и в восточном христианстве, например, в описании мытарств блаженной Феодоры. Или вспомни разговор Авраама с Богом, что даже если найдется хотя бы десять праведников, то Бог пощадит Содом, это ведь тоже тематика заслуг святых. Что касается индульгенций, то их история восходит к древности, ещё во дни Киприана Карфагенского, Церковь по ходатайству мучеников и исповедников прощала отпадших от веры, освобождала их от епитимий или наказаний, ими заслуженных, и, таким образом, являла свою власть давать индульгенции. Филиокве, я разделял и когда протестантствовал умом. Это логично, что между Сыном и Духом Святым имеются вечные отношения, а не только ниспосылание Духа Святого в мир. Католики исполнили и заповедь Великого поручения - проповедовав Евангелие по всему миру. Протестанты же в основном проповедуют там, где уже было проповедано до них.
    А у православных причастие тоже безблагодатное? А то я когда в православной церкви причащалась, никаких особых чувств не испытывала. Да и мои знакомые тоже. И Вы уверены, что главное в христианстве это эмоции и чувственный подъём, а не истинное покаяние? А то я общалась с католиками. Один вот подъём эмоциональный чувствует, что не мешает ему не считать грехом некоторые виды воровства. Например воровство электричества.

  10. #10
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А у православных причастие тоже безблагодатное? А то я когда в православной церкви причащалась, никаких особых чувств не испытывала. Да и мои знакомые тоже. И Вы уверены, что главное в христианстве это эмоции и чувственный подъём, а не истинное покаяние? А то я общалась с католиками. Один вот подъём эмоциональный чувствует, что не мешает ему не считать грехом некоторые виды воровства. Например воровство электричества.
    У меня был опыт переживания Причастия в православии. Но вы видимо не поняли мою мысль, я не ставлю прям непременное условие, чтобы все имели переживания, да и главное, это врачевание от грехов. Я пишу, что в протестантизме с этим вообще тишина, сколько ни распрашивал лютеранских пасторов ещё раньше, все свидетельствуют, что им незнакомо переживание, нет такого опыта. И причем здесь эмоции? Присутствие Божие человек ощущает, вот об этом речь касательно Причастия. И причем здесь я, если об этом свидетельствует бывший протестант, который имел такой опыт переживания у католиков за Таинствами?! Я то тут причем? А что касается меня, я просто задумался о его свидетельстве и отсутствии оных у протестантов, когда они причащаются. Причем этот же мне человек писал, что когда причащался у лютеран, ничего такого не ощущал. Я даже решил проверить ещё раз, задав вопрос реформатскому пастору, может быть он имеет такой опыт в Причастии, но по его ответу, я понял, что нет, что ему подобный опыт незнаком. И я не утверждаю, что прям у каждого непременно должен быть такой опыт, но странно, когда о нем вообще тишина от протестантов, на фоне свидетельств католиков и православных. Это просто переполнило мою "копилку" сомнений в отношении протестантов, ведь я несколько лет назад уже распрашивал в интернете лютеранских пасторов, помню их ответы ещё опубликовал на евре. Что касается вас, вы видимо мало были в православии, потому что все православные, причащаясь, когда-либо ощущают воздействие Причастия, то есть, за многолетний опыт причащения, никто из православных не станет отрицать, что имел какие-либо ощущения после Причастия, или оно ему помогло попалить грехи. После Причастия, на уме может быть покой от помыслов, никакие греховные помыслы не лезут. Этот дар надо сохранять в себе, ведь мирской суетой он рассеивается.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    У меня был опыт переживания Причастия в православии. Но вы видимо не поняли мою мысль, я не ставлю прям непременное условие, чтобы все имели переживания, да и главное, это врачевание от грехов. Я пишу, что в протестантизме с этим вообще тишина, сколько ни распрашивал лютеранских пасторов ещё раньше, все свидетельствуют, что им незнакомо переживание, нет такого опыта. И причем здесь эмоции? Присутствие Божие человек ощущает, вот об этом речь касательно Причастия. И причем здесь я, если об этом свидетельствует бывший протестант, который имел такой опыт переживания у католиков за Таинствами?! Я то тут причем? А что касается меня, я просто задумался о его свидетельстве и отсутствии оных у протестантов, когда они причащаются. Причем этот же мне человек писал, что когда причащался у лютеран, ничего такого не ощущал. Я даже решил проверить ещё раз, задав вопрос реформатскому пастору, может быть он имеет такой опыт в Причастии, но по его ответу, я понял, что нет, что ему подобный опыт незнаком. И я не утверждаю, что прям у каждого непременно должен быть такой опыт, но странно, когда о нем вообще тишина от протестантов, на фоне свидетельств католиков и православных. Это просто переполнило мою "копилку" сомнений в отношении протестантов, ведь я несколько лет назад уже распрашивал в интернете лютеранских пасторов, помню их ответы ещё опубликовал на евре. Что касается вас, вы видимо мало были в православии, потому что все православные, причащаясь, когда-либо ощущают воздействие Причастия, то есть, за многолетний опыт причащения, никто из православных не станет отрицать, что имел какие-либо ощущения после Причастия, или оно ему помогло попалить грехи. После Причастия, на уме может быть покой от помыслов, никакие греховные помыслы не лезут. Этот дар надо сохранять в себе, ведь мирской суетой он рассеивается.
    У меня наоборот. В православной церкви не чувствовала присутствия Бога, не ощущала действия Духа Святого. После покаяния всё изменилось. И присутствие Бога я ощущаю не только в Причастии, а постоянно. Может быть поэтому протестанты не говлрят о таких ощущениях? Что для них Бог в их жизни появляется не только в Причастии? Для меня действие Духа Святого в моей жизни пооявляется в первую очередь в обличении греха. Не только сделанного, но и в мыслях тоже. Да и в озщущении мира в душе в любых трудных ситуациях. У моих знакомых православных я этого не вижу. У протестантов встречаю гораздо чаще. Во время житейских бурь протестанты смотрят на Христа, а православные мечутся какому святому помолиться или к какой иконе еще поехать. Лично у меня такой опыт пребывания в православии и общения с православными. Я понимаю, что это очень ограниченный опыт. Но ведь и у Вас такая же ситуация. Тем не менее Вы базируетесь на своем опыте. Я на своем. И я твердо уверена, что ц каждого такой опыт свой и он отличается от другого. Нельзя обобщать свой опыт и переносить его на других.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,639
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    У меня был опыт переживания Причастия в православии. Но вы видимо не поняли мою мысль, я не ставлю прям непременное условие, чтобы все имели переживания, да и главное, это врачевание от грехов. Я пишу, что в протестантизме с этим вообще тишина, сколько ни распрашивал лютеранских пасторов ещё раньше, все свидетельствуют, что им незнакомо переживание, нет такого опыта. И причем здесь эмоции? Присутствие Божие человек ощущает, вот об этом речь касательно Причастия. И причем здесь я, если об этом свидетельствует бывший протестант, который имел такой опыт переживания у католиков за Таинствами?! Я то тут причем? А что касается меня, я просто задумался о его свидетельстве и отсутствии оных у протестантов, когда они причащаются. Причем этот же мне человек писал, что когда причащался у лютеран, ничего такого не ощущал. Я даже решил проверить ещё раз, задав вопрос реформатскому пастору, может быть он имеет такой опыт в Причастии, но по его ответу, я понял, что нет, что ему подобный опыт незнаком. И я не утверждаю, что прям у каждого непременно должен быть такой опыт, но странно, когда о нем вообще тишина от протестантов, на фоне свидетельств католиков и православных. Это просто переполнило мою "копилку" сомнений в отношении протестантов, ведь я несколько лет назад уже распрашивал в интернете лютеранских пасторов, помню их ответы ещё опубликовал на евре. Что касается вас, вы видимо мало были в православии, потому что все православные, причащаясь, когда-либо ощущают воздействие Причастия, то есть, за многолетний опыт причащения, никто из православных не станет отрицать, что имел какие-либо ощущения после Причастия, или оно ему помогло попалить грехи. После Причастия, на уме может быть покой от помыслов, никакие греховные помыслы не лезут. Этот дар надо сохранять в себе, ведь мирской суетой он рассеивается.
    В начале,когда я был неофит(2006 г.),я в воскресенье из Церкви не шел,а летел!Меня переполняли какие-то чувства и ощущения чистоты,радости,духовного подъема и какого-то энтузиазма,Вера тогда была прямо горяча,а Благодать Божия прямо упруга и как-то прямо физически осязаема! Но потихоньку,со временем стало все куда-то уходить и сходить как бы на нет. Я спросил об этом инока Иоанна(из католиков литовских кстати),он так улыбнулся по-доброму и сказал,что это у всех так.Вначале Господь очень сильно поддерживает,прямо Сам несет на Своих руках новообращенного и показывает ему что такое Православие и что его ждет,а потом со временем укрепления в Вере,отходит на второй план.А почему так? А потому-что не младенец уже, давай дальше сам,ножками...

  13. #13
    Участник Аватар для Бина
    Регистрация
    29.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    85
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    У меня был опыт переживания Причастия в православии. Но вы видимо не поняли мою мысль, я не ставлю прям непременное условие, чтобы все имели переживания, да и главное, это врачевание от грехов. Я пишу, что в протестантизме с этим вообще тишина, сколько ни распрашивал лютеранских пасторов ещё раньше, все свидетельствуют, что им незнакомо переживание, нет такого опыта. И причем здесь эмоции? Присутствие Божие человек ощущает, вот об этом речь касательно Причастия. И причем здесь я, если об этом свидетельствует бывший протестант, который имел такой опыт переживания у католиков за Таинствами?! Я то тут причем? А что касается меня, я просто задумался о его свидетельстве и отсутствии оных у протестантов, когда они причащаются. Причем этот же мне человек писал, что когда причащался у лютеран, ничего такого не ощущал. Я даже решил проверить ещё раз, задав вопрос реформатскому пастору, может быть он имеет такой опыт в Причастии, но по его ответу, я понял, что нет, что ему подобный опыт незнаком. И я не утверждаю, что прям у каждого непременно должен быть такой опыт, но странно, когда о нем вообще тишина от протестантов, на фоне свидетельств католиков и православных. Это просто переполнило мою "копилку" сомнений в отношении протестантов, ведь я несколько лет назад уже распрашивал в интернете лютеранских пасторов, помню их ответы ещё опубликовал на евре. Что касается вас, вы видимо мало были в православии, потому что все православные, причащаясь, когда-либо ощущают воздействие Причастия, то есть, за многолетний опыт причащения, никто из православных не станет отрицать, что имел какие-либо ощущения после Причастия, или оно ему помогло попалить грехи. После Причастия, на уме может быть покой от помыслов, никакие греховные помыслы не лезут. Этот дар надо сохранять в себе, ведь мирской суетой он рассеивается.
    Думаю, что глубина переживания на причастии зависит от глубины веры в то, что это именно плоть и кровь Христа, которая очищает от всякого греха. У меня особенно глубокое переживание освобождения от греха было именно при причастии в лютеранской церкви. Я не лютеранка.

  14. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Но вы видимо не поняли мою мысль, я не ставлю прям непременное условие, чтобы все имели переживания, да и главное, это врачевание от грехов. Я пишу, что в протестантизме с этим вообще тишина, сколько ни распрашивал лютеранских пасторов ещё раньше, все свидетельствуют, что им незнакомо переживание, нет такого опыта.
    Пообщайтесь с протестантскими мистиками...

    Я бы не сказал, что главное это врачевание от грехов. Если вы занимаетесь своими грехами, то вы их только усилите. Но если вы ищите Бога, познаете истину, то у вас и так всё отваливается, что не истинно.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А у православных причастие тоже безблагодатное? А то я когда в православной церкви причащалась, никаких особых чувств не испытывала.
    Может тогда у вас еще веры особой не было?
    Я когда причащаюсь в православной церкви, чувствую благоговение перед Богом и вдохновение особое. А также всегда в православных Храмах чувствую Дух Святой, Бога. Особый молитвенный настрой у меня.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Может тогда у вас еще веры особой не было?
    Я когда причащаюсь в православной церкви, чувствую благоговение перед Богом и вдохновение особое. А также всегда в православных Храмах чувствую Дух Святой, Бога. Особый молитвенный настрой у меня.
    А вне храма? Вне причастия не чувствуете благоговения? Нет молитвенного настроя?

  17. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Посмотри в ответе Григорию, какой был взгляд на Римского папу.
    Я Вас что-то не пойму...на чём строится Ваше учение???... Ведь Иисус Христос однозначно повелел:
    "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"(Мф 23:9).
    Разве не так???...

  18. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,321
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
    Я Вас что-то не пойму...на чём строится Ваше учение???... Ведь Иисус Христос однозначно повелел:
    "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах"(Мф 23:9).
    Разве не так???...
    По - видимому вот на этом.


    1Кор 4:15
    Синодальный перевод
    Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

    1-е послание Коринфянам 4:15 — 1Кор 4:15: https://bible.by/verse/53/4/15/

    Новый русский перевод +
    Хотя у вас тысячи учителей во Христе, у вас, все же, не много отцов. Я же стал вашим отцом через Радостную Весть об Иисусе Христе.

    1-е послание Коринфянам 4:15 — 1Кор 4:15: https://bible.by/verse/53/4/15/

    Радостная весть
    Будь у вас даже несметное число воспитателей во Христе, но отцов не может быть много! Ведь это я принес вам Радостную Весть и тем родил вас для Христа.

    1-е послание Коринфянам 4:15 — 1Кор 4:15: https://bible.by/verse/53/4/15/

    Современный перевод РБО
    Будь у вас даже несметное число воспитателей в Христе, отцов не может быть много! Ведь это я принес вам Радостную Весть и тем родил вас для Христа.

    1-е послание Коринфянам 4:15 — 1Кор 4:15: https://bible.by/verse/53/4/15/

    Видите, благовестием оказывается можно нарожать себе детей до бесчисленности много, это плотское семя ограничено, духовное по – видимому нет, строгай да строгай…
    Теперь у нас такое же бесчисленное множество наших отцов, которым подобает соответствующее почитание, поэтому про Бога Отца уже некоторые и не вспоминают вовсе даже в молитвах, всё своим отцам молятся.
    Парадокс веры.

  19. #19
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    По - видимому вот на этом.


    1Кор 4:15
    Синодальный перевод
    Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

    Видите, благовестием оказывается можно нарожать себе детей до бесчисленности много, это плотское семя ограничено, духовное по – видимому нет, строгай да строгай…
    Теперь у нас такое же бесчисленное множество наших отцов, которым подобает соответствующее почитание, поэтому про Бога Отца уже некоторые и не вспоминают вовсе даже в молитвах, всё своим отцам молятся.
    Парадокс веры.

    Вы правы... Они не понимают, что хотя ап.Павел по-ДУХовному возрасту достиг: "ОТЦА"(1Ин 2:12-14),
    он никогда не учил тому, что Иисус Христос запретил, согласно Мф 23:9:
    "отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах".

  20. #20
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    По - видимому вот на этом.


    1Кор 4:15
    Синодальный перевод
    Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

    1-е послание Коринфянам 4:15 — 1Кор 4:15: https://bible.by/verse/53/4/15/

    Новый русский перевод +
    Хотя у вас тысячи учителей во Христе, у вас, все же, не много отцов. Я же стал вашим отцом через Радостную Весть об Иисусе Христе.
    Кроме того, Апостол Павел называет Онисима сыном, которого он родил в узах. Значит Апостол Павел духовный отец. Апостол Петр в Первом Послании называет Марка своим сыном, следовательно Петр - духовный отец. Апостол Иоанн в своем Послании обращается словом "дети". Это к тому, что слово "отец" вполне допустимо к духовным лицам, тем более они крестят, люди тем самым рождаются в духовную жизнь; духовные лица наставляют. Поэтому волне допустимое к ним слово "отец".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®