Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Гостья]

Потому, что медный змей не Бог и взирающий на него имел временное спасение.
Взирающий на Вечного Бога Христа как на знамя медного змея вознесённого над пустыней имеет спасение вечное.

А вы против того, чтобы кадить и поклоняться Христу Богу Вечному?
Тогда всё становится на свои места.

Я против что бы поклоняться изображениям мужчин и женщин. Пусть даже и очень хороших христиан, живых у Бога, но умерших для живых на земле.

[Гостья]

Есть даже разные греческие слова: "Латрия" и "Дулия". Первое может быть только в отношении Бога, тогда как второе, в отношении святых. Повторюсь, что из верующих, никто не путает иерархию между поклонением Богу и почитанием святых. Спросите тех-же: Вардана, Гришу, Юханну, Алекса, путают они или нет.

Для меня парадокс заключается в том, что православных, понимающих чем молитва Богу отличается от молитвы святым и чем поклонение отличается от почитания, я встречаю только в виртуальном мире. Православные, живущие рядом со мной в реале в таких тонкостях не оазбираются. У них Матрона помогает, Пантелеймон исцеляет, а Мария спасет. Это еще в лучшем случае. В худшем это все делают иконы. И это та реальность в которой я живу. Вас, виртуальных, мало. А реальных рядом со мной много. А я человек общительный. И больше всего мне нравится общаться на тему христианства. И у меня уши трубочкой сворачиваются от выдаваемых православными перлов.

[АндрейВторозван]

Для меня парадокс заключается в том, что православных, понимающих чем молитва Богу отличается от молитвы святым и чем поклонение отличается от почитания, я встречаю только в виртуальном мире. Православные, живущие рядом со мной в реале в таких тонкостях не оазбираются. У них Матрона помогает, Пантелеймон исцеляет, а Мария спасет. Это еще в лучшем случае. В худшем это все делают иконы. И это та реальность в которой я живу. Вас, виртуальных, мало. А реальных рядом со мной много. А я человек общительный. И больше всего мне нравится общаться на тему христианства. И у меня уши трубочкой сворачиваются от выдаваемых православными перлов.

Господь не праздно же открыл вам глаза на нужды тех несчастных,
общайтесь с ними, вы их ближний, пусть просвещаются Писаниями,
ведь и мне так же в беседах выдают: что мне твоя Библия, мне батюшка* сказал!

*Впали в папизм и протестуют против многого из Учения.

[Алекс]

И у меня уши трубочкой сворачиваются от выдаваемых православными перлов.

Чем осуждать православных, лучше бы смотрели за своими недостатками.
Помните притчу мытарь и фарисей? Так вот, вы ведете себя как тот фарисей.

[Григорий Р]

У них Матрона помогает, Пантелеймон исцеляет, а Мария спасет.

Вы говорите о них как о мёртвых.
Разве вас удивляет, когда о живых говорят что кто-то помогает, кто-то исцеляет, а кто-то и спасает?
Нет, для живых это обыденно.
Врач исцеляет, друг помогает и т.д.
Просто для вас они мертвы, вот и всё.

[Юханна]

Ну как брате, я мощнецки ответил?

Да ваще!!!...

[Юханна]

Нет, Вы ошиблись, ибо я не из этой ереси "свидетелей иеговы",
унижающих нашего Господа, Сына Божьего: ТВОРЦА неба и земли, - до уровня ТВАРИ

А из какой? Восьмой раз спрашиваю? Хватит девочку из себя изображать

Так что вопрос остаётся в силе:
Вы считаете, что Отец и Сын - это ОДНА и ТА же Личность???...

А я не лезу туда,считаю это дерзостью,считаю себя недостойным так внимательно Бога рассматривать. И вам не советую с ногами не умытыми туда лезть,умом повредитесь,если не повредились уже.

[Юханна]

Повторюсь... я ответил Вам

Ничего вы не ответили. Вы стесняетесь и вам страшно и вы уважение теряете

[Юханна]

Зачем лжёте-то???... Разве у Вас нет молитв к ТВАРИ: к духам УМЕРШИХ предков-святых, - например:
к Марии, Николаю чудотворцу, итд...???
Так что вопрос Св.Писания остаётся в силе:
"отвечайте:
не должен ли народ обращаться к своему Богу?
спрашивают ли МЁРТВЫХ о живых?"(Ис 8:19).

Вам там мой брат Дионисий ответил,от себя добавлю:Вы,вроде грамотный человек,однако на вашей черепной коробке изнутри выбит пендосовский штамп-Икона-идол.Я от себя не молюсь никому,есть вечернее и утреннее наше Правило,есть Божественная Литургия,все это положено на бумагу и есть в открытом доступе изучите текст,там все написано,кому мы молимся.Все,что мне на ум пришло-это тропари ко Святым на Литургии и молитва Ангелу-Хранителю...

[Юханна]

"ученики в Антиохии впервые стали называться Христианами:
те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями"(Деян 11:26; Гал 5:24).

Вас там небыло,лично вы из воздуха вылупились через 1800 лет в Пенсильвании...

[Юханна]

Где Вы прочитали в Св.Писании, что Господь Иисус Христос, Которым всё создано, есть ещё и Бог, из Которого всё,
как это мы читаем только об Отце(1Кор 8:6) ???...

Сей(Христос) есть истинный Бог и Жизнь Вечная.1.Ин:5.20.
И Слово было Бог.Ин:1.1.

[Семён Семёныч]

Брат, Алексий, полнота Радостной Вести должна быть во всём.
И внутри нас и снаружи.
От избытка сердца говорят уста и от избытка внутреннего содержания красна изба фасадом.
Бог стал изобразимой плотью не просто так, а чтобы всякий взирающий на Него как на медного змея, вознесённого в пустыне не погиб.
Бог вошёл в материю, став плотью.
И Икона это неотемлемый символ этой веры.
Наступать на горло этому слову, означает служить врагу рода человеческого и быть противником спасения.

Спасибо Григорий.
Однако половину твоего сообщения ты говорил Духом Святым, а вторую половину духом человеческим.
Никакая икона в красках не может заменить медного змея, Бог ожидает от нас живых икон, а не рисованных на досках. Пойми, если мы не стали живой иконой Христа, то дерево Христом не станет.
Теперь представить, если через рисованного Христа исполнялись лжезнамения и лжечудеса, какова награда последовавшим?

[Юханна]

Покажите хотя бы один стих, где Господь Иисус Христос, Которым всё создано,
есть ещё и Бог, из Которого всё???... как это есть только у Отца, согласно 1Кор 8:6

Я там два стиха показал.

[Юханна]

Я против что бы поклоняться изображениям мужчин и женщин. Пусть даже и очень хороших христиан, живых у Бога, но умерших для живых на земле.

А что там с вашей выдуманной,душераздирающей историей про дочку пастора?

[Гостья]

Вы говорите о них как о мёртвых.
Разве вас удивляет, когда о живых говорят что кто-то помогает, кто-то исцеляет, а кто-то и спасает?
Нет, для живых это обыденно.
Врач исцеляет, друг помогает и т.д.
Просто для вас они мертвы, вот и всё.

Врач исцеляет. Пантелеймон не исцеляет, он не Бог. А для Вас он равен Богу всемогущему.

[Гостья]

Чем осуждать православных, лучше бы смотрели за своими недостатками.
Помните притчу мытарь и фарисей? Так вот, вы ведете себя как тот фарисей.

Ну так не надо превозноситься здешним православным. А то "вылупились". " вас там не было". А кто был? Те кто мне глядя в глаза доказывает, что Троица это Отец Сын и Мария? Те, кому Матрона быстрее Христа отвечает? Не надо говорить что вот это вот единственная истинная вера, а все остальные "вылупились". А то когда правослвные выше всех, то они не фарисеи. А как ответочка прилетела, так - караул, люди добрые.... а нас то за шо?

[Грешник]

Для меня парадокс заключается в том, что православных, понимающих чем молитва Богу отличается от молитвы святым и чем поклонение отличается от почитания, я встречаю только в виртуальном мире. Православные, живущие рядом со мной в реале в таких тонкостях не оазбираются. У них Матрона помогает, Пантелеймон исцеляет, а Мария спасет. Это еще в лучшем случае. В худшем это все делают иконы. И это та реальность в которой я живу. Вас, виртуальных, мало. А реальных рядом со мной много. А я человек общительный. И больше всего мне нравится общаться на тему христианства. И у меня уши трубочкой сворачиваются от выдаваемых православными перлов.

То что вы перечислили, нисколько не противоречит христианству, при правильном понимании. Нужно понимать в каком смысле Божия Матерь спасает. Слово "спасение" многозначное, говорить о спасении можно в разных смыслах. И, обращаясь с мольбой о спасении к Божией Матери, христиане имеют в виду не то же самое, что они вкладывают в понятие спасения, которое принес всем человекам Господь. У святых есть ресурсы для того, чтобы выручать нас, пока еще живущих на земле, из бед и опасностей. Это прежде всего молитва, их дерзновение к Богу! Божия Матерь - первая из святых. Церковное предание сохранило множество свидетельств заступничества Божией Матери за христиан в трудные минуты, да и тех святых, что вы упомянули, когда верующие обращались к ним в молитве. Со случаями чудесного вмешательства Божией Матери, связаны и установленные Русской Православной Церковью дни празднования Ее иконам: Казанской, Владимирской, Смоленской, Донской и пр. Недаром в молитвах, канонах и акафистах Божией Матери так часто повторяется: "От всяких нас бед свободи"; "От всякия избави напасти". Гостья, я ни разу не видел, чтобы прихожане, путали иерархию между поклонением Богу и почитанием святых, они все прекрасно понимают, что Бог это Бог, а святые это святые. Святые исцеляют, я бы не стал писать, что исключительно своей молитвой к Богу, если даже тень Апостола Петра исцеляла, а мощи пророка Елисея воскресили мертвеца. Есть истории, когда святые являлись наяву и помогали.

[Грешник]

Гостья, если писать по простому, то как спасает Божия Матерь? Ответ: молитвой к Сыну. Вот как надо понимать слова "спаси нас", когда мы обращаемся к Божией Матери. Именно такой смысл вкладывают верующие в эти слова, обращаясь к Божией Матери, что Она умолит Сына Своего.

[Юханна]

я ответил Вам

На простой вопрос "вы кто?" вы не можете ответить прямо,это потому-что вы скрываете кто вы,и вам приходится вертеться и извиваться,но прямого ответа не давать,чтобы не быть разоблаченным.Я знаю,кто вы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот вам еще один вопрос,на который,полагаю,вы тоже не сможете ответить:Христос Бог или нет? Вопрос задан,теперь опять будем посмотреть на ваши "извивания-уворачивания" от прямого ответа.Насквозь вас вижу...

[Юханна]

Ну так не надо превозноситься здешним православным. А то "вылупились". " вас там не было". А кто был? Те кто мне глядя в глаза доказывает, что Троица это Отец Сын и Мария? Те, кому Матрона быстрее Христа отвечает? Не надо говорить что вот это вот единственная истинная вера, а все остальные "вылупились". А то когда правослвные выше всех, то они не фарисеи. А как ответочка прилетела, так - караул, люди добрые.... а нас то за шо?

Я все тут про дочку пастора.