Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Алекс]

Ну так не надо превозноситься здешним православным. А то "вылупились". " вас там не было". А кто был? Те кто мне глядя в глаза доказывает, что Троица это Отец Сын и Мария? Те, кому Матрона быстрее Христа отвечает? Не надо говорить что вот это вот единственная истинная вера, а все остальные "вылупились". А то когда правослвные выше всех, то они не фарисеи. А как ответочка прилетела, так - караул, люди добрые.... а нас то за шо?

Вы за собой смотрите, а не ругайтесь с православными. Вы не правы в этом, Аннета.

1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

[Семён Семёныч]

Для меня парадокс заключается в том, что православных, понимающих чем молитва Богу отличается от молитвы святым и чем поклонение отличается от почитания, я встречаю только в виртуальном мире. Православные, живущие рядом со мной в реале в таких тонкостях не оазбираются. У них Матрона помогает, Пантелеймон исцеляет, а Мария спасет. Это еще в лучшем случае. В худшем это все делают иконы. И это та реальность в которой я живу. Вас, виртуальных, мало. А реальных рядом со мной много. А я человек общительный. И больше всего мне нравится общаться на тему христианства. И у меня уши трубочкой сворачиваются от выдаваемых православными перлов.

Согласен с Вами в том, что православные не на нарисованного на досках Христа должны ссылаться, а являть Христа живущего в них Духом Своим и через них действующего Божьей благодатью, возложат руки на больных и будут здоровы. Но вот этого мы и не видим, а видим обратное, сами бегают с карманными иконами Христа и Богоматери из Церкви в больницы и поликлиники, позорище из позорищ, в том числе и моё, увы.

[Гостья]

Гостья, если писать по простому, то как спасает Божия Матерь? Ответ: молитвой к Сыну. Вот как надо понимать слова "спаси нас", когда мы обращаемся к Божией Матери. Именно такой смысл вкладывают верующие в эти слова, обращаясь к Божией Матери, что Она умолит Сына Своего.

Вы уверены? Я только одну православную встретила в реале, которая просила Марию - моли Сыночка своего о нас. Вот она правильно понимала. А я ведь специально спрашивала своих знакомых православных кто спасает, кто исцеляет, кто помогает.... И мне никто не сказал, что святые это делают с помощью молитв. А некоторые вообще уверены, что помогает конкретная "намоленная " икона. А такая же , но картинка в журнале не поможет. Т.е. там реально вера в конкретную доску. Да и батюшки с этим пытаются бороться. Но людей научили, что Пантелеймон исцеляет, а икона помогает, особенно если её купили в особом месте.... Вот такая же, если её напечатать на компе не поможет. А если купить у Матронушки, то всё... чудо обеспечено. И что в этом случае икона? Не идол скажете? Я понимаю что задумка была другая. Но рядовой православный не заморачивается изучением богословия иконы. Для него крестик и иконка превратились в амулеты, а молитва в заклинание с помощью которого они надеются управлять Богом.

[Гостья]

Гостья, если писать по простому, то как спасает Божия Матерь? Ответ: молитвой к Сыну. Вот как надо понимать слова "спаси нас", когда мы обращаемся к Божией Матери. Именно такой смысл вкладывают верующие в эти слова, обращаясь к Божией Матери, что Она умолит Сына Своего.

Вы уверены? Я только одну православную встретила в реале, которая просила Марию - моли Сыночка своего о нас. Вот она правильно понимала. А я ведь специально спрашивала своих знакомых православных кто спасает, кто исцеляет, кто помогает.... И мне никто не сказал, что святые это делают с помощью молитв. А некоторые вообще уверены, что помогает конкретная "намоленная " икона. А такая же , но картинка в журнале не поможет. Т.е. там реально вера в конкретную доску. Да и батюшки с этим пытаются бороться. Но людей научили, что Пантелеймон исцеляет, а икона помогает, особенно если её купили в особом месте.... Вот такая же, если её напечатать на компе не поможет. А если купить у Матронушки, то всё... чудо обеспечено. И что в этом случае икона? Не идол скажете? Я понимаю что задумка была другая. Но рядовой православный не заморачивается изучением богословия иконы. Для него крестик и иконка превратились в амулеты, а молитва в заклинание с помощью которого они надеются управлять Богом.

[Гостья]

Я все тут про дочку пастора.

Зачем? Что бы поглумиться над чужим горем? Простите, но в Вас я не вижу ни кроткого смиренного духа, ни сочувствия, ни даже просто человеческого обычного интеллигентного поведения. Поэтому обсуждать с Вами чужое горе нет желания.

[Семён Семёныч]

Небеса.
Что делают спасённые святые, пребывающие в блаженстве на небесах?
Правильно, они непрерывно радуются и восхваляют Бога за эту радость.
Всё!
О каких молитвах за нас они там просят, что за выдумки?
Другое дело, если бы святые в ад попали, тогда да, вот тогда бы они молись и за себя, и за нас грешных.
А небесные знают о земных то, что не даёт им ни малейшего шанса для омрачения небесной радости.
Это если следовать здравой логике и учению Библии.

[Гостья]

Вы за собой смотрите, а не ругайтесь с православными. Вы не правы в этом, Аннета.

1Кор.3:3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Юхане Вы замечания делать не смеете? Потому что свой или потому что боитесь получить хамский ответ?

[Алекс]

Юхане Вы замечания делать не смеете? Потому что свой или потому что боитесь получить хамский ответ?

Глупая вы. Вам радоваться нужно, что вас Бог через меня обличает. А вы стрелки переводите.

Откр.3:19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

[Авденаго]

Так что вопрос остаётся в силе: Разве Отец и Сын это одна и та же Личность???...

А я не лезу туда,считаю это дерзостью,считаю себя недостойным так внимательно Бога рассматривать. И вам не советую с ногами не умытыми туда лезть,умом повредитесь,если не повредились уже.

Да Вы правы: не надо мудрствовать сверх того, что написано в Св.Писании...
Вот я и спрашиваю Вас, согласно Св.Писания..не более:

разве Отец и Сын - ОДНА и ТА же Личность???...

И ещё:
повредиться умом мы можем только в том случае, если будем мудрствовать сверх того, что написано в Нём, уклоняясь от простоты во Христе, согласно Мф 5:37 и 2Кор 11:3.

[Авденаго]

Ничего вы не ответили. Вы стесняетесь и вам страшно и вы уважение теряете

"Для меня очень мало значит, ка́к судите обо мне вы или ка́к судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; Судия же мне Господь"(1Кор 4:3-4)..

Главное...самое важное это то, что я не мудрствую сверх того, что написано в Св.Писании БогоДухновенном,
как Вы это делаете.

[Авденаго]

Вам там мой брат Дионисий ответил,от себя добавлю:Вы,вроде грамотный человек,однако на вашей черепной коробке изнутри выбит пендосовский штамп-Икона-идол.Я от себя не молюсь никому,есть вечернее и утреннее наше Правило,есть Божественная Литургия,все это положено на бумагу и есть в открытом доступе изучите текст,там все написано,кому мы молимся.Все,что мне на ум пришло-это тропари ко Святым на Литургии и молитва Ангелу-Хранителю...

Совет Вам:

- изучайте лучше - Св.Писание БогоДухновенное, а не - предания отцов, - то есть:
- слушайте БОЛЕЕ Бога и Его Слово, нежели человеков, ибо "всякий человек есть лжец"(Рим 3:4), - то есть:
- будьте благоразумны, как уверовавшие из Верии:

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием,
ежедневно разбирая Писания, точно ли это так"(Деян 17:11).

[Авденаго]

Вас там не было,лично вы из воздуха вылупились через 1800 лет в Пенсильвании...

Какая разница-то!!!... Ведь я так же являюсь членом их Церкви: Тела Христова(Кол 1:24)..
Поэтому: ничего не мудрствуя сверх того, что написано в Св.Писании, называюсь так же: ХРИСТИАНИН, как и они(Деян 11:26)

А вот Вы, действительно, как младенец во Христе, поступаете по плоти,
поступая по обычаю мира сего, лежащего во зле(1Ин 5:19), и называя себя, согласно 1Кор 3:1-4:
«я Павлов», а другой: «я Аполлосов», "Я -Православный", "я - католик", итд...

Разве не так???... Подумайте ..на досуге и не спешите писать Вашу глупость.. безрассудную.ы

[Авденаго]

Я там два стиха показал.

Вы разве - Брат... а то я Вас всё Сестрой кличу.. Извините, если что...

Да, показали, но!!!... ни один из них не ответил на мой вопрос:

Покажите хотя бы один стих, где написано, что Господь Иисус Христос есть ещё и Бог(един.ч), из Которого всё???...
как это есть только у одного Отца, согласно 1Кор 8:6.

Так что вопрос мой остаётся в силе...буду ждать.
***

Неужели, Юханна, Вы не знаете, что слово, переведённое в Писании, как "БОГ", имеет не одинаковые значения?
Вот к примеру:

-Творец называет каждого из нас, знающего добро и зло: БОГ,
согласно Пс 81:6 и Ин 10:34 : "вы - БОГи";

- Отец назван так: ЕДИНственный БОГ(Числа 23:19), Источник воды живой(Иер 2:13), из Которого всё истекает,
согласно 1Кор 8:6;

- БОГ(=Эль) - имеет просто значение: мощь и СИЛА, согласно номера Стронга(0410), -
именно такого БОГА: Слово Божье(Ин 1:1), - мы и находим в 1Кор 1:23-24:
"мы проповедуем Христа...СИЛУ Божью";

- БОГ(=Элохим, множ.ч, Быт 1:26) указывает на триЕДИНого Творца: (1)Отца и (2)Сына и (3)Св.Духа,
согласно откровения слов Иисуса Христа в Мф 28:19;

- БОГ - так же указывает на положение, в которое поставил Моисея Творец Элохим, согласно Исход 7:1. То есть:
БОГ(=Эль, един.ч) Отец поставил человека ГОСПОДИНОМ и СУДИЕЙ над фараоном.
Это верно и для Иисуса Христа, то есть: и Сына Своего Отец определил БОГом, то есть: ГОСПОДОМ и СУДИЕЙ, - сущим над всем, согласно Рим 9:5; Деян 10:42; 2:36.

Но!!!..согласитесь: это не значит, что Моисей и Иисус Христос вдруг стали БОГом, из Которого всё..
Ибо "у нас ОДИН БОГ - Отец, из Которого всё"..
Иисус же Христос есть только: "Господь, Которым всё создано", - согласно 1Кор 8:6.
Разве не так, Юханна???...

[Грешник]

Вы уверены? Я только одну православную встретила в реале, которая просила Марию - моли Сыночка своего о нас. Вот она правильно понимала. А я ведь специально спрашивала своих знакомых православных кто спасает, кто исцеляет, кто помогает.... И мне никто не сказал, что святые это делают с помощью молитв. А некоторые вообще уверены, что помогает конкретная "намоленная " икона. А такая же , но картинка в журнале не поможет. Т.е. там реально вера в конкретную доску. Да и батюшки с этим пытаются бороться. Но людей научили, что Пантелеймон исцеляет, а икона помогает, особенно если её купили в особом месте.... Вот такая же, если её напечатать на компе не поможет. А если купить у Матронушки, то всё... чудо обеспечено. И что в этом случае икона? Не идол скажете? Я понимаю что задумка была другая. Но рядовой православный не заморачивается изучением богословия иконы. Для него крестик и иконка превратились в амулеты, а молитва в заклинание с помощью которого они надеются управлять Богом.

Конечно уверен, я других православных не встречал, которые бы иначе понимали. Да и спросите православных с этого форума, как они понимают смысл слов "спаси нас", обращенных к Божией Матери. Можете даже создать темы, что здесь, что на католическом форуме. Иконы Спаса, Божией Матери, святых - помогают, такие иконы называются чудотворными, люди свидетельствуют о помощи. Есть даже такое, когда в знак благодарности дарят иконам украшения, которые развешивают на иконе. Обращаются не к иконе, а к тому, кто на ней изображен. Даже люди далекие от Церкви, например, обращаются именно к Божией Матери, если речь идет о Её иконе. Повторюсь, что рядовой православный не путает, разбирается. Для вас, крестик, иконки - амулеты, для нас верующих - святыни, через которые действует благодать. И есть иконы, через которые совершаются чудеса, такие иконы называются чудотворными. Тамара, я не любитель спорить, поэтому больше не стану отвечать.

[Авденаго]

Вот вам еще один вопрос,на который,полагаю,вы тоже не сможете ответить:
Христос БОГ или нет?

Вопрос задан,теперь опять будем посмотреть на ваши "извивания-уворачивания" от прямого ответа.
Насквозь вас вижу...

Да уж!!!... Столько раз уже ответил, а Вы всё равно обвиняете меня в лукавости-извивании змеи..

Хорошо...повторюсь и отвечу опять просто, то есть:
не мудрствуя сверх того, что написано в Писании, как Вы это делаете, Юханна.. вот читаем:

"У нас
- ОДИН Бог - Отец, из Которого всё. Да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога(Ин 17:3); и
- ОДИН Господь - Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Кол 1:16).

Ну что же..я ответил на Ваш вопрос, теперь Ваша очередь ответить на мой вопрос..повторю его:

Покажите хотя бы один стих в Писании, где Господь Иисус Христос назван ещё и: "Бог, из Которого всё", -
как это есть только у одного Отца, согласно 1Кор 8:6...

Буду ждать ответа и надеяться на Вашу добропорядочность, как христианина...

[Юханна]

повредиться умом мы можем только в том случае, если

Если он есть и до сих пор не поврежден...

[Юханна]

Ведь я так же являюсь членом их Церкви: Тела Христова

Вы,арианин,являетесь членом еретического сборища...

[Юханна]

Вы разве - Брат

Не брат вы мне.Мне братья те,у кого Христос Бог,а у кого Христос не Бог не братья мне

Неужели, Юханна, Вы не знаете

Знаю и вижу,что поболее вашего

- Отец назван так: ЕДИНственный

Не единственный,а Единственные

Иисус же Христос есть только: "Господь, Которым всё создано"

Ну я же и говорю вы-богохульник-арианин

Разве не так, Юханна???...

Естественно не так:"Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная".1.Ин:5.20. "И Слово было Бог"Ин:1.1.

[Юханна]

Да уж!!!... Столько раз уже ответил, а Вы всё равно обвиняете меня в лукавости-извивании змеи..

Хорошо...повторюсь и отвечу опять просто, то есть:
не мудрствуя сверх того, что написано в Писании, как Вы это делаете, Юханна.. вот читаем:

"У нас
- ОДИН Бог - Отец, из Которого всё. Да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога(Ин 17:3); и
- ОДИН Господь - Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Кол 1:16).

Ничего вы не ответили,вы извиваетесь как червяк.Прямо боитессь сказать.т.к.врать придется,чтобы не разоблачиться.Христос= Бог,а у вас? Хватит отмазываться,гнилые отмазки ваши и все это видят.Еще раз:Христос=Бог,Христос=Эллохим,Христос=Иегова.Это так у нас-Христиан.А у вас-богохульников не так...

Ну что же..я ответил на Ваш вопрос, теперь Ваша очередь ответить на мой вопрос..повторю его:

Покажите хотя бы один стих в Писании, где Господь Иисус Христос назван ещё и: "Бог, из Которого всё", -
как это есть только у одного Отца, согласно 1Кор 8:6...

Буду ждать ответа и надеяться на Вашу добропорядочность, как христианина...

Ничего вы не ответили.Еще раз: Из какой вы секты? Сказать я Христов со Христом во Христе-это не ответ. "Из Антиохии"- ага щас! Когда это у нас Пенсильвания стала Антиохией? Хватит ахинею нести,хватит позориться и секту свою позорить...

[captain]

Андрей, я вот что хочу тебе написать. У тебя бывало проскальзывало в сообщениях, что ты одобряешь упоминавшуюся мною критику католицизма протестантами, но это ошибочное у тебя согласие. Потому что протестанты критикуя католицизм, критикуют вообще в целом всё традиционное христианство: взгляд на спасение, взгляд на священство, взгляд на преложение/пресуществление, на жертвенный характер Евхаристии, на Божию Матерь, молитву святым, их почитание, включая почитание их мощей, и прочее, прочее. Идем далее. Посмотри в ответе Григорию, какой был взгляд на Римского папу. Развернуться на 180 градусов от протестантизма к католицизму, меня убедило общение с одним бывшим протестантом, который сейчас посещает катехизические курсы Католической Церкви, он русский, но живет в Швеции. Я его начал распрашивать, он мне написал, что причастившись у католиков, он: "Присутствие и любовь Божью ощущал. Начало новой жизни. И после Исповеди и после Причастия". Я его спросил, а у лютеран когда он причащался, он ощущал эти переживания? Он мне ответил: нет! У лютеран он не имел таких переживаний. Я для наглядности решил ещё спросить о переживаниях у одного нового моего знакомого - реформатского пастора Павла Лозовского. По его ответу, я понял, что ему незнакомы такие переживания, когда он причащается. Отсюда можно сделать вывод, что у протестантов Евхаристия пустая, безблагодатная.

Думаю здесь речь идет об атмосфере, а не об учении. Одна из проблем протестантов, что они заботятся о правильном учении, но мало заботятся об духовной атмосфере. Но отношения с Богом в конечном итоге это не учение.