Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Грешник]

....

Кстати, прошу внимательно и полностью пожалуйста прочитать сообщение под № 412.

[Авденаго]

Христос Бог?

"у нас
ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).

[Авденаго]

не забывайте, что иудеи обвиняли Иисуса, что Он делает Себя равным Богу, и Иисус этого не отрицал.

Аминь, спасибо за напоминание.

[Авденаго]

Вас с таким деструктивным алогизмом к толкованию Писаний подпускать даже близко нельзя, Вы же ничего не может лицезреть логически, проводник всякой ереси.
Бог по множеству Библейских свидетельств был искушён лицемерием народа Израильского, искушён до гнева и ярости, до того, что наслал на этот народ змей в пустыне и погубил многих, а так же и во всей истории Ветхого Завета и Нового в том числе Библия показывает нам Бога искушаемого до такой степени, что Он поражает народ и отдельных членов Церкви смертью, как это было с Ананий и Сапфирой.
И Вы, утверждая, что Бог никого не искушает и Сам не искушается злом оболгали всех пророков и апостолов показывающих нам Бога искушаемого и искушающего, Вы сделали всех пророков и апостолов лжецами в свидетельстве о Боге.
Ну кто Вы после этого как не лукавый делатель.

Логика здесь не причём... Просто Вы не правильно понимаете прочитанное.. Вот повторю мой Вам ответ:

Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение...

Иначе Он не был Всемогущим и Вседержителем... Святым.

[Семён Семёныч]

Логика здесь не причём... Просто Вы не правильно понимаете прочитанное.. Вот повторю мой Вам ответ:

Эти места не показывают, что Бог был искушаем, то есть: был введён в искушение...

Иначе Он не был Всемогущим и Вседержителем... Святым.

Да, случай тяжёлый, но надеюсь не смертельный.
Объясните, каким образом Бог входит в гнев и ярость?

[Авденаго]

Да, случай тяжёлый, но надеюсь не смертельный.
Объясните, каким образом Бог входит в гнев и ярость?

Божий гнев - это не введение Бога в искушение, а просто - праведный суд Его, согласно Лк 3:7:

"кто внушил вам бежать от будущего гнева?".

[Авденаго]

Извивается змей...

"у нас
ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).

Разве Св.Писание БогоДухновенное, Которое я здесь привёл, может извиваться, как змея???...

Напротив: это Вы всё время пытаетесь ускользнуть от Него, мудрствуя сверх того, что так просто написано в Нём.
Разве не так???... Именно так и есть, если судить по-Вашим ответам.

[Семён Семёныч]

Божий гнев - это не введение Бога в искушение, а просто - праведный суд Его, согласно Лк 3:7:

"кто внушил вам бежать от будущего гнева?".

Если зло народа Божьего не искушает Бога ни разу, Богу на самом деле всё равно, пребывает народ Его в беззаконии или не пребывает, то за что же Богу гневаться на народ Свой и выносить этому народу суд праведный?

[Авденаго]

Если зло народа Божьего не искушает Бога ни разу, Богу на самом деле всё равно, пребывает народ Его в беззаконии или не пребывает, то за что же Богу гневаться на народ Свой и выносить этому народу суд праведный?

Вы так и не поняли, что значит : искуситься, быть введённым в искушение(Мф 6:13).

Для Бога - это означает: перестать быть праведным Судией.

[Семён Семёныч]

Вы так и не поняли, что значит : искуситься, быть введённым в искушение(Мф 6:13).

Для Бога - это означает: перестать быть праведным Судией.

Вот Вас лукавый то крутит, чего только об искушении не выдумает своего лживого.
Искушение это перемена чувств с благорасположенности на ненависть, а от неё на гнев и ярость.
Точите Логику, как обоюдоострый меч, ибо без неё не видать Вам ни Бога, ни спасения.

[Авденаго]

Вот Вас лукавый то крутит, чего только об искушении не выдумает своего лживого.
Искушение это перемена чувств с благорасположенности на ненависть, а от неё на гнев и ярость.
Точите Логику, как обоюдоострый меч, ибо без неё не видать Вам ни Бога, ни спасения.

Извините, но!!!..мне неинтересно разговаривать со ...стеной.

[Юханна]

"у нас
ОДИН Бог - Отец всех, из Которого всё; да знают Тебя(Отца), ЕДИНственного истинного Бога; и
ОДИН Господь Иисус Христос, Которым всё создано" (1Кор 8:6; Ин 17:3; Еф 4:6, Кол 1:16).

Разве Св.Писание БогоДухновенное, Которое я здесь привёл, может извиваться, как змея???...

Напротив: это Вы всё время пытаетесь ускользнуть от Него, мудрствуя сверх того, что так просто написано в Нём.
Разве не так???... Именно так и есть, если судить по-Вашим ответам.

Ты-слабак.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Христос Бог?

[Грешник]

....

Вот кстати интересный анализ одного из мест Писания:

Вопрос:

Как защищается божественность Иисуса в свете послания к Филиппийцам 2:9 ("Бог возвысил его") и Евангелия от Матфея 28:18?

Ответ:

Павел говорит о Сыне Божьем, что "будучи в образе Божьем, он не считал хищением быть равным Богу" [Филиппийцам 2: 6 KJV]. Он равен Богу в своем вечном Существе.

В двух упомянутых вами текстах говорится о том, что Сын Божий превозносится в человечестве. То есть после воплощения и после его страданий и смерти Бог возвысил Иисуса Христа по правую руку от себя - в человечестве.

Первое человечество потерпело неудачу. Ибо все согрешили и лишены славы Божьей, Римлянам 3:23.

Но Иисус Христос по человечеству всегда исполнял волю Отца, Иоанна 8:29. Так Бог возвысил его в человечестве до своего престола, Откровение 3:21.

Найджел Джей

P.S.: Кстати в этом же Послании к Филиппийцам говорится о том, что Сын уже был до Воплощения, и говорится, что Он не почитал хищением быть равным Богу; говорится, что Он умалил Себя, приняв образ раба, став подобным нам, кроме греха. То есть, к чему я всё это сейчас пишу? К тому, что в свете цельного прочтения Послания к Филиппийцам, где всё это сообщается, никак нельзя понимать Фил. 2:7, что Иисус был только человеком, которого Бог возвысил, нет, потому что в этом же Послании говорится, что до Своего Воплощения, Сын не почитал хищением быть равным Богу; говорится, что Он при Воплощении умалил Себя, а это возможно только, если ты уже был прежде. Как пишет Макдональд: "Если бы Он был просто человеком, назвать это «опустошением» было бы никак нельзя. Мы не опустошаем себя, рождаясь в этот мир".

[captain]

Ради испытания веры нашей, испытания нами самими естественно, а Бог и так всё наперед знает, кто повесится, кто утопится, кто отравиться, кто разобьется, раз пять Вам это уже повторил, а Вы всё переспрашиваете.

Но не получается ли так, что все проблемы Иова длились пока он не сдался? И еще, вы действительно считаете, что Бог ради испытания Иова, позволил убить его детей? Если вы так представляете Бога, то конечно после этого захочется не к Нему обращаться, а допустим к Марии.

[Авденаго]

Вот кстати интересный анализ одного из мест Писания:

Вопрос:

Как защищается божественность Иисуса в свете послания к Филиппийцам 2:9 ("Бог возвысил его") и Евангелия от Матфея 28:18?

Ответ:

Павел говорит о Сыне Божьем, что "будучи в образе Божьем, он не считал хищением быть равным Богу" [Филиппийцам 2: 6 KJV]. Он равен Богу в своем вечном Существе.

В двух упомянутых вами текстах говорится о том, что Сын Божий превозносится в человечестве. То есть после воплощения и после его страданий и смерти Бог возвысил Иисуса Христа по правую руку от себя - в человечестве.

Первое человечество потерпело неудачу. Ибо все согрешили и лишены славы Божьей, Римлянам 3:23.

Но Иисус Христос по человечеству всегда исполнял волю Отца, Иоанна 8:29. Так Бог возвысил его в человечестве до своего престола, Откровение 3:21.

Найджел Джей

P.S.: Кстати в этом же Послании к Филиппийцам говорится о том, что Сын уже был до Воплощения, и говорится, что Он не почитал хищением быть равным Богу; говорится, что Он умалил Себя, приняв образ раба, став подобным нам, кроме греха. То есть, к чему я всё это сейчас пишу? К тому, что в свете цельного прочтения Послания к Филиппийцам, где всё это сообщается, никак нельзя понимать Фил. 2:7, что Иисус был только человеком, которого Бог возвысил, нет, потому что в этом же Послании говорится, что до Своего Воплощения, Сын не почитал хищением быть равным Богу; говорится, что Он при Воплощении умалил Себя, а это возможно только, если ты уже был прежде. Как пишет Макдональд: "Если бы Он был просто человеком, назвать это «опустошением» было бы никак нельзя. Мы не опустошаем себя, рождаясь в этот мир".

Вы всё правильно написали, согласно Писания... У Вас только одна проблема:
Вы не отличаете слово "БОЖЕСТВО"(=Элохим, множ.ч, Быт 1:26; Кол 2:9), указывающую на БОЖЕСТВЕННУЮ природу триЕДИНого Творца..
от "БОГа, из Которого всё", КОТОРОЕ указывает на статус только ОДНОГО Отца в этом ЭЛОХИМ, согласно 1Кор 8:6.

[captain]

Смотри,как богохульник выкручивается-изворачивается! Как уж на сковородке,как червяк на крючке! Ни на один вопрос не дал прямого ответа! Надеюсь Вардан загонит его обратно в щель арианскую,из которой этот богохульник выполз...

Вы в своем стиле. Наверно, если бы вы жили в средние века, то занимались бы инквизициями, при том ревностно... ))

[captain]

... и отдельных членов Церкви смертью, как это было с Ананий и Сапфирой.

Почему решили, что это Бог убил Ананию и Сапфиру?

[Семён Семёныч]

Почему решили, что это Бог убил Ананию и Сапфиру?

А Вы почему решили что не Бог их поразил?

[Семён Семёныч]

Но не получается ли так, что все проблемы Иова длились пока он не сдался? И еще, вы действительно считаете, что Бог ради испытания Иова, позволил убить его детей? Если вы так представляете Бога, то конечно после этого захочется не к Нему обращаться, а допустим к Марии.

А Вы какого Бога себе нарисовали, интересно было бы взглянуть.

[captain]

А Вы почему решили что не Бог их поразил?

Раньше думал также. Теперь нет. Есть одно место в Писании, которое показывает, что это человеческий подход, а не Божий.

Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
И пошли в другое селение. (Лук.9:51-56)

Иисус не сказал им, что им это не возможно, Он сказал иначе - не знаете какого вы духа (посмотрите каким духом двигаетесь). Есть и другие истории, где мы можем увидеть, что действует человек используя Божью силу. Например, ситуация с Елисеем.

И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (4Цар.2:23,24)