Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[captain]

Это 325 год.Соборы просто так не собираются.Только по важнейшим вопросам.Там рассматривалась ересь Ария,там были,как положено прения,и когда выступал Арий и проповедовал-исповедовал,что Христос не Бог,то со своего места поднялся Архиепископ Мир(Ликийских) Николай Угодник Божий,Чудотворец и дал Арию в морду,он(Николай) сразу был осужден и извергнут из сана,однако ночью всем епископам приснился один и тот же сон,где говорилось,что Николай поступил правильно.Николай был восстановлен в звании и теперь мы его знаем как Никлая Чудотворца,а на западе он-санта клаус...

Только по-важным вопросам, с точки зрения кого? Вы уверены, что там не было привнесено политики? Собрались только из-за одного человека? Вопрос, как много реально духовных людей присутствовало на собрании в процентном соотношении?

Теперь он дает не в морду, а подарки ))

[captain]

К Логике, к Логике - Премудрости Божьей когда научитесь обращаться?
Сказал бы Бог сатане, чтобы он забрал у Иова всё, кроме его жизни, если это всё было бы праведным?

Вы рассуждаете, по своей логике, человеческой.

Если вы уясните позицию Бога, то вы в итоге поймете, что Бога не интересует человеческая праведность исходящая из его дел. Бога интересует, чтобы человек был живым. Живым человек может быть только в соединении с Богом. В соединении с Богом, человек может только посредством жертвы Христа. Присоединится к этой жертве, человек может только посредством веры. Слово праведность по сути означает когда индикатор горит зеленым - т.е. присоединен. Но, некоторые подумали, что праведность означает, что человек исполняет какие-то правила и Бог вроде бы этим доволен.

[captain]

Совершили положенное ритуальное действие и арестовали.Солдаты выполнили приказ.

Кажется, я понял вас. Дескать Иисус произнес ключевое слово и это задействовало солдатов по одной программе, но потом у них включилась другая программ.
Даже, если это все так, это не значит, что Иисус не мог говорить от имени Отца.

[Юханна]

Даже, если это все так

Это не может быть не так,так написано,всё Писание богодухновенно...

[captain]

Так и имеющие опыт и наученные Святым Духом старцы согласованно вывели Символ веры, который не сразу может понять каждый человек, но это истина, которая помогает понимать сложные вопросы.

А вы не задавались вопросом, а почему это не было четко обозначено в посланиях апостолов?

Скажем, товарищ не согласен с ней - значит не понимает основы учения Церкви, то есть Христианства, а другими словами - сильно ошибается в некоторых вопросах, иначе говоря - еретик.
И мало того, что сам не понимает, но и других в заблуждение может вводить.

Так вы понимаете, что основы учения Христа, вообще в других вещах находятся?!

[captain]

Я не герой веры и критериям веры Христа, которую Он от нас ожидает не соответствую и не имею.
Что касается всеразличных мнений апостолов, то эти мнения не всегда истина, Истина - Христос.

Буду иметь ввиду.

[Юханна]

Только по-важным вопросам, с точки зрения кого? Вы уверены, что там не было привнесено политики? Собрались только из-за одного человека? Вопрос, как много реально духовных людей присутствовало на собрании в процентном соотношении?

Теперь он дает не в морду, а подарки ))

Политика есть всегда и везде,а важный вопрос-это с точки зрения вас-Христианина:Христос Бог или нет? Разве есть более важный вопрос,чем этот? Я думаю,что нет...

[captain]

Нет, не устраивает, но всех Бог заточил в грех, и не надо с этим спорить.

Чего? Откуда вы это взяли?

[Юханна]

Так вы понимаете, что основы учения Христа, вообще в других вещах находятся?!

Учение Христа находится в Тексте Писания.

[captain]

Это не может быть не так,так написано,всё Писание богодухновенно...

Слишком сократили комментируемое. Что вы имели ввиду?

Политика есть всегда и везде,а важный вопрос-это с точки зрения вас-Христианина:Христос Бог или нет? Разве есть более важный вопрос,чем этот? Я думаю,что нет...

А почему вы считаете, что это наиважнейший вопрос? Как вы сами считаете, первые евреи, которые принимали Христа, они считали Его Богом (Яхве)?

Учение Христа находится в Тексте Писания.

Я не спорю

[Юханна]

Кажется, я понял вас. Дескать Иисус произнес ключевое слово и это задействовало солдатов по одной программе, но потом у них включилась другая программ.
Даже, если это все так, это не значит, что Иисус не мог говорить от имени Отца.

Солдаты отступили назад и упали.Это ритуальное действие,солдаты услышали Имя Бога и совершили ритуальное действие.Так написано.Всё Писание богодухновенно.

[Юханна]

А почему вы считаете, что это наиважнейший вопрос? Как вы сами считаете, первые евреи, которые принимали Христа, они считали Его Богом (Яхве)?

Евреи верили Писанию.Малахия пишет:Вот перед днём великим и ужасным Я пошлю вам Илию(Иоанна Крестителя).Илия-Иоанн Креститель пришел,далее пришествие Христа-Бога,о чем и пишет Малахия Пророк...

[Vardan]

А вы не задавались вопросом, а почему это не было четко обозначено в посланиях апостолов?

Так вы понимаете, что основы учения Христа, вообще в других вещах находятся?!

Во-первых, епископы Церкви, имеющие дары Святого Духа, мало отличаются от апостолов.

Во-вторых, всё по учению Христа и сказанному через Апостолов. Что из Символа веры св. Писанию и учению Христа не соответствует?

[Юханна]

Слишком сократили комментируемое. Что вы имели ввиду?

Солдаты услышали Имя Бога и совершили ритуальное действие:Отступили назад и упали.

[Юханна]

...

Символ Веры-это тот документ,что был сформулирован Церковью в 325-м году."Единосущен Отцу"-это как раз и говорится в документе,что Христос-Бог...

[captain]

Солдаты отступили назад и упали.Это ритуальное действие,солдаты услышали Имя Бога и совершили ритуальное действие.Так написано.Всё Писание богодухновенно.

Т.е. они так поступили исключительно ритуально?
Когда вы в первый раз мне подобное сообщили, мне это тут же напомнило свидетельства, когда действовали прославленные верующие. Когда они приходили куда-то и люди просто начинали склоняться, плакать и каяться. И изначально я думал вы об этом и говорили. И я хотел подчеркнуть, что это двигалась Слава Божья. Но вы это все перевели в ритуал. Уверен, что вы не правы - я имею ввиду, в ситуации со Христом

[captain]

Евреи верили Писанию.Малахия пишет:Вот перед днём великим и ужасным Я пошлю вам Илию(Иоанна Крестителя).Илия-Иоанн Креститель пришел,далее пришествие Христа-Бога,о чем и пишет Малахия Пророк...

И, что?

[Юханна]

Т.е. они так поступили исключительно ритуально?

Откуда мне знать? Написано,что упали...

[Юханна]

И, что?

И всё.Пришел Мессия-Христос Бог...

[captain]

Во-первых, епископы Церкви, имеющие дары Святого Духа, мало отличаются от апостолов.

Я лично этого не знаю. А вы можете это утверждать? Имение даров не означает имение откровения от Бога. Дары, фактически, имеет каждый рожденный свыше верующий.

Во-вторых, всё по учению Христа и сказанному через Апостолов. Что из Символа веры св. Писанию и учению Христа не соответствует?

Вы привели символ веры. (Здесь сразу задам вопрос, все это можно найти в писании? если да, то я его принимаю, если нет, то под вопросом).
Но вы не привели все вопросы, решаемые на соборе. Почему?