Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[Григорий Р]

Выпиваю еще,чревоугодничаю,люблю выпить-закусить,отдохнуть,люблю удобства-комфорт,не живу как Илия-Иоанн,в общем угождаю чреву

Отчёт принят, брате Юханна.

[Юханна]

А зачем же тогда об этом Его спросил Бог, и при том так спросил? Он хотел запутать Адама?


Ладно не буду, вас терзать, но в момент вкушения плода от дерева познания добра и зла, у Адама родилась совесть, и именно она начала обвинять Адама, стыдить его. В новом Завете, она не просто обозначена совестью, но порочной совестью. Она не хочет успокаиваться, даже когда вопрос решен (долг заплачен). Именно потому, и верующие продолжают мучаться совестью, даже тогда когда Иисус объявил "Я за вас заплатил". Это плотская субстанция, и она не верит Божьим словам. У нее своя "правда". И это за нами стоит выбор кому именно верить - порочной совести или же Божьему слову и обетованию.
Суть веры состоит в том, чтобы держаться того, о чем говорит нам Божье слово - о завершенной работе Христа.

Долг заплачен,я за вас заплатил,цена,ты за это заплатишь,вы за это заплатите,вы за это заплатите высокую цену.Очень не по-русски все это.Пендосы так из телевизора рассуждают,прям ухо режет. Зачем вы набрались этих заморских догм?

Я за вас заплатил,долг оплачен-как это мерзко звучит,противно,отвратительно,ваши американские формулировки тошнотворны,один мертвый юридизм,ни капли Любви,ни капли Милости,ни капли Духа,о чем вы так любите рассуждать,Ты мне,я Тебе,у вас что,там контракт с Господом? Сделка с любящим Отцом? Точность юридических формулировок следует теперь заверить у нотариуса,чтобы потом не подкопаться было в суде,что ты за все заплатил...

[Юханна]

Еще раз говорю, что решение не находится в ритуалах (формулах проделываемых людьми)

Надо цену заплатить,не забыть расписаться и поставить печать и обязательно взять товарный чек и чтоб срок годности был не просрочен.Вы на сколько рублей по утрам молитесь?...

[Юханна]

"Я за вас заплатил"

Кому заплатил? Бесам? Или это любящий Отец требует оплату по контракту?

[Семён Семёныч]

Кажется вы решили проигнорировать мой вопрос.

О многогрешных апостолах любите говорить вы. Это я запомнил. Но в самом учении я не вижу, чтобы они об этом много говорили. И я не вижу, чтобы учение хоть как-то нас к этому призывало. Если я ошибаюсь покажите мне - что это главное в учении.

Расскажите о святости, как Вы понимаете святость в вере во Христа?
Что требуется от христианина, что бы он стал святым, ибо сказано, будьте святы, ибо Я Свят.

[Семён Семёныч]

Приносить плодов покаяния? Например какие? Вообще фразу "плоды покаяния" я припоминаю только у Иоанна Крестителя. А что вы в нее вкладываете?

Вот как?
Объясните, что значит достойное и не достойное причастие Плоти и Крови Христа?

[Юханна]

...

Нет никакого выкупа,нет никакой цены и нет никакой оплаты долга!!!
Иисус Христос-это Бесплатная Таблетка смертельно больному тебе!
С трубками в носу и иголками в венах! Хорош святой на искусственной вентиляции под капельницей!...

[Григорий Р]

- о завершенной работе Христа.

Работа.
Долг.
Ипотека. Кредит. Дефолт. Налоговые каникулы. Бенефециар.
Сделка завершена.
Халилуйия!
А если почитать Евангелие?

Если говорить родным для вас языком банкиров с Волк-стоит, то вам дали таланты, чтобы вы их пустили в рост и в конце жизни вернули во много раз больше.
(Мф. 25:14-30)
Как трудитесь?

Или вы эти таланты тоже на Небесного брокера повесили и ноги на стол?
Халилуйия?

[Vardan]

А чем ваша духовная жизнь отличается от жизни того же буддиста или верующего другой религии?

мы, Христиане, посвящаем свою духовную жизнь Отцу и Сыну и Святому Духу, стараемся следовать всему тому, чему нас учит единый Господь.

[Vardan]

Давайте для начала определим, что такое традиция.

Тради́ция (от лат.trāditiō «предание», обычай) — сложившаяся анонимно, в результате накопленного опыта, система норм, представлений, правил и образцов, которой руководствуется в своём поведении довольно обширная и стабильная группа людей^[1]. Традиции передаются из поколения в поколение и выступают одним из регуляторов общественных отношений.

А по священному Писанию?
Зачем мне плотское, мирское определение?

Думаю, как бы мы не хотели, мы все равно будем сталкиваться с какой-то традицией. И в этом нет ничего плохого, до тех пор, пока она не начинает заменять духовное. Вот об этом я и говорил.

Традицию отмечать Пасху, например, дал Господь.
Это настолько важно, что и Христос страдал и воскрес на Пасху.
Не представляю даже, кто может быть против традиции отмечать Пасху... нехристь какой-то, наверное, или человек, который вообще никак думать не хочет, зомби какой-то.
И таких традиций много наберётся, которые Господом даны.

Возвращаясь к "традиционному христианству". Как я уже писал, но плотское, как бы мы не старались, вытесняет духовное. И я думаю, что это связано с тем, что сами люди не бодрствуют и позволяют духовное в себе заменять на плотское, при том делая это даже не сознательно, а просто потому что не научились отделять одно от другого. А если у человека нет разумения к этому, то ему легко уйти в плотское, при том, что он будет продолжать думать, что он в духовном. А если такая беда есть у пастыря общины, то дело будет двигаться гораздо быстрее, т.к. он является авторитетом для общины и его слова уже воспринимаются, как что-то духовное.

Если человек полностью будет жить духовной жизнью, то и плоды будут соответствующие.
Сейчас много искушений в мире, совсем редко могут встречаться люди, которые живут только духовной жизнью.

Как это ни странно, но именно в эти периоды оно и было самым горячим.

А я и вёл речь о первых веках, и первых Соборах, и первых епископах.

Но, не забывайте также и о поражении духовных. Посмотрите в чего превратилось христианство в Европе в средние века. Как-то я не увидел, единое и верное учение, которое по-вашему должно было появится от решения Соборов, уберегла его от этого. Подобное я могу сказать и про раскол Церкви. И я думаю, причина одна - слишком много стало плоти в церкви. Даже самое верное учение, если будет восприниматься плотью, будет неминуемо искажаться.

Ну, это похоже на то, что один человек говорит, что стакан наполовину полон, а другой человек говорит, что стакан наполовину пуст.

Даже не знаю... надо ли мне это. Кажется он все равно ушел.

Далеко не убежит.

Если вы говорите о духовном месте, ...

Это очевидно.

[Vardan]

И как же вы определите это единое и верное учение? Вы же понимаете, что все считают, что придерживаются верного учения, и каждый будет рассказывать о своем "верном" учении?

Все традиционные Церкви в главных вопросах едины.
Скажем, правильно объяснят ребёнку, Кем является Христос, будут учить слушаться старших; не обижать девочек и женщин, а их любить; как надо вести себя мальчикам, а как девочкам, и т.д.
Все мы наблюдаем, что происходит, когда учат детей не тому, чему учили раньше.

Вы можете сказать, что вот для этого-то и были соборы. Но вы наверняка знаете, что были и соборы, которые не были приняты, и делалось это хитростью. Т.е. были две стороны, одна принимала один собор, другая другой.

Для начала, для тех, кто вообще ничего не хочет слышать о Соборах, я и предложил рассмотреть первые Соборы, в то время единой Церкви.

Если бы это все было во времена апостолов, то я бы положился на решение этого собора, но увы после смерти апостолов, истина стала выветриваться из церкви.

Никакого "увы" я не вижу, первые епископы от апостолов мало отличались (уже обсуждали).

[Грешник]

Выпиваю еще,чревоугодничаю,люблю выпить-закусить,отдохнуть,люблю удобства-комфорт,не живу как Илия-Иоанн,в общем угождаю чреву

Я тоже люблю выпить, но не крепкие напитки, а пиво и красное полусладкое вино. Люблю расслабиться возле компа. Самое последнее, что пил, это Абаканское пиво на розлив. Из вин, последнее, что понравилось: испанское вино "Carranc" и "Вина Тамани-Саперави". Понравились эти вина тем, что не становишься от них пьяным, они приятно расслабляют, но не делают пьяным.

[Грешник]

Скажем, правильно объяснят ребёнку, Кем является Христос, будут учить слушаться старших; не обижать девочек и женщин, а их любить; как надо вести себя мальчикам, а как девочкам, и т.д.

https://youtu.be/J-qqdIIxKjo?t=464

Вот как раз, беседует с ребенком, с 7-й минуты, 44-й секунды. Только субтитры включите.

[Григорий Р]

. Люблю расслабиться возле компа.

Теперь мне понятны перепады в настроении некоторых участников форума.))
Это располагает к нисходительности и пониманию.

[Грешник]

Все традиционные Церкви в главных вопросах едины.

Все традиционные церкви, учат Таинствам, одинаково смотрят на Евхаристию (под вопросом у меня только АЦВ), Крещение, даже принимают в сущем сане. Я когда увлекался протестантизмом, то мне мазолил глаза одинаковый взгляд на Евхаристию, а так-же, что у всех традиционных церквей, она носит характер Умилостивительной Жертвы.

[Грешник]

Теперь мне понятны перепады в настроении некоторых участников форума.))
Это располагает к нисходительности и пониманию.

Я не напиваюсь до пьяного состояния, сохраняю трезвый рассудок, контролирую себя, ну и грехом не считаю употребление алкоголя, если оно не становится пьянством.

[captain]

Долг заплачен,я за вас заплатил,цена,ты за это заплатишь,вы за это заплатите,вы за это заплатите высокую цену.Очень не по-русски все это.Пендосы так из телевизора рассуждают,прям ухо режет. Зачем вы набрались этих заморских догм?

Я за вас заплатил,долг оплачен-как это мерзко звучит,противно,отвратительно,ваши американские формулировки тошнотворны,один мертвый юридизм,ни капли Любви,ни капли Милости,ни капли Духа,о чем вы так любите рассуждать,Ты мне,я Тебе,у вас что,там контракт с Господом? Сделка с любящим Отцом? Точность юридических формулировок следует теперь заверить у нотариуса,чтобы потом не подкопаться было в суде,что ты за все заплатил...

Вы наверно думаете, что ваши слова звучат духовно, но на самом деле это не так. Плоть может лишь симулировать духовное, но не понимает его.

[captain]

Кому заплатил? Бесам? Или это любящий Отец требует оплату по контракту?

Закону. По закону, мы являемся должниками. Если это не так, то зачем Отцу отправлять Сына на, просто, жесточайшее мучение?

[Грешник]

Закону. По закону, мы являемся должниками. Если это не так, то зачем Отцу отправлять Сына на, просто, жесточайшее мучение?

Юханна ошибается, юридический аспект Искупления, разделяют и православные тоже, вот примеры:

1) https://vk.com/wall-184478279_77209

2) https://vk.com/wall-184478279_77526

3) https://vk.com/wall-184478279_74769

4) https://vk.com/wall-184478279_56403

5) https://vk.com/wall-184478279_46402

6) https://vk.com/wall-184478279_5375

Прежде дарования Духа Святого, был Крест.

[Vardan]

https://youtu.be/J-qqdIIxKjo?t=464

Вот как раз, беседует с ребенком, с 7-й минуты, 44-й секунды. Только субтитры включите.

Все традиционные церкви, учат Таинствам, одинаково смотрят на Евхаристию (под вопросом у меня только АЦВ), Крещение, даже принимают в сущем сане. Я когда увлекался протестантизмом, то мне мазолил глаза одинаковый взгляд на Евхаристию, а так-же, что у всех традиционных церквей, она носит характер Умилостивительной Жертвы.

Да, совсем другое время и люди (в видео)

И я тоже давно изучаю, ведь есть и армяне-католики и я жил среди них в юности некоторое время, хорошо знаю. И люди добрые везде могут быть, и хорошие священники, но всё же мне сейчас ближе Древние Восточные Церкви, при этом не меньше уважаю и истинных православных, и среди католиков могут быть истинные Христиане.
Но по секрету говоря, католики много чего привнесли, не слушая никого, не считаясь с мнением остальных, мол, они всё могут решать и все остальные их должны слушаться (и в православии такое встречается). Есть за что критиковать.