Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[captain]

Расскажите о святости, как Вы понимаете святость в вере во Христа?
Что требуется от христианина, что бы он стал святым, ибо сказано, будьте святы, ибо Я Свят.

Принять дар святости. Обновить свой разум исходя из новой реальности. Чем больше мы верим, в нее, тем больше принимаем. Чем больше принимаем, чем больше мы понимаем, что это не от дел наших, и тем больше мы испытываем благодарность и любовь к Отцу. Чем больше мы принимаем Его любви, тем больше готовы ее отдавать.
Если же мы достигаем это через свой труд, то у нас есть возможность этим похвалится, если есть возможность похвалится, это притягивает наш взгляд на нас, и тогда перестаем смотреть на Христа. И тогда мы начинаем двигаться по старой схеме: гордость - падение, усталость, разбитость и т.д.

[captain]

Нет никакого выкупа,нет никакой цены и нет никакой оплаты долга!!!
Иисус Христос-это Бесплатная Таблетка смертельно больному тебе!
С трубками в носу и иголками в венах! Хорош святой на искусственной вентиляции под капельницей!...

То, что вам досталось бесплатно, не означает, что за нее никто не заплатил. Он заплатил за нее очень дорогую цену.

Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:20)

[captain]

Вот как?
Объясните, что значит достойное и не достойное причастие Плоти и Крови Христа?

Недостойное - значит без понимания, без правильной оценки. Подобно тому как если дать ребенку ценных бумаг на огромнейшую сумму, из которых он просто допустим нарежет кружочки, но при этом будет сидеть и страдать от того, что у него нет денег например на лечение.

Если мы болеем, и не понимаем или же не утверждены в то, что Иисус уже все сделал, в том числе, чтобы болезнь не имела власть на нас, и не используем ту власть, мы будем продолжать болеть, а некоторые и умирать.

Если мы не понимаем, что мы реально с Ним сораспялись и воскресли, мы будем продолжать говорить, что мы грешники, что у нас испорченная природа, что мы такие, мы сякие, и будем всю жизнь просить у Бога, что Он уже давно нам дал в Иисусе Христе (спасения, прощения, благословения, исцеления и т.д.)

[Грешник]

И я тоже давно изучаю, ведь есть и армяне-католики и я жил среди них в юности некоторое время, хорошо знаю. И люди добрые везде могут быть, и хорошие священники, но всё же мне сейчас ближе Древние Восточные Церкви, при этом не меньше уважаю и истинных православных, и среди католиков могут быть истинные Христиане.
Но по секрету говоря, католики много чего привнесли, не слушая никого, не считаясь с мнением остальных, мол, они всё могут решать и их должны слушать (и в православии такое встречается). Есть за что критиковать.

По поводу католицизма, я не уверен в плане папства. Это был почетный епископ, авторитетнейшая кафедра, имеющая первенство чести, но всё таки мне думается, что не главный. Папские амбиции могли быть, например, у папы Льва Великого был папизм, но восток не разделял папистские взгляды. Есть прекрасный пример Пятого Вселенского Собора, который высказался в пользу ошибочности концепции папства, только не в отношении лично св. Льва, а в отношении папы Вигилия, который эту риторику во многом воспроизводил. Да и у нас в городе нет постоянного католического священника, раньше приезжал в будние дни, сейчас не знаю как обстоит дело. Но зато недалеко от моего дома православный храм, наверное минут десять хотьбы, или чуть больше. Я поначалу был в ажиотаже, думал, что буду католиком после аргументов одного человека про папство, но потом ажиотаж спал, осталась трезвость, холодный ум, и я не могу найти для себя убедительных аргументов в пользу папства. Я не думаю, что Габриэль Бунге глупый человек, раз перешел в православие. Он всё таки богослов, видимо и он не видел аргументы в защиту папства. Ну и мне нравится восточная духовность. Что касается католической духовности, вот например эпизод из художественного фильма о какой-то католической святой, и непонятно, то ли выдумка режиссера, то ли житийное описание. Вроде бы на испанском языке, и я вот подумал, что испанцы ведь лучше знают своих святых. И вот я подумал, а может быть прав святитель Игнатий (Брянчанинов) о католических святых? Может быть Мережковский всё верно передает про всяких там Анжел, Катарин? Вот сам фрагмент - https://vk.com/video-198359446_456239020

[captain]

Работа.
Долг.
Ипотека. Кредит. Дефолт. Налоговые каникулы. Бенефециар.
Сделка завершена.
Халилуйия!
А если почитать Евангелие?

Если говорить родным для вас языком банкиров с Волк-стоит, то вам дали таланты, чтобы вы их пустили в рост и в конце жизни вернули во много раз больше.
(Мф. 25:14-30)
Как трудитесь?

Или вы эти таланты тоже на Небесного брокера повесили и ноги на стол?
Халилуйия?

Еще один "духовный"... хммм.

[Семён Семёныч]

Недостойное - значит без понимания, без правильной оценки.

И без покаяния во грехах.

[Грешник]

....

Православный взгляд на Искупление, включает всё вместе - и юридический аспект, и освящающий, врачебный (исцеляющий от греха). Ни один из этих аспектов не рассматривается отдельно от другого! Дело Христа - это уплата на Кресте, расплата за нас. В свою очередь, это открыло двери ниспосланию Духа Святого, Его излиянию на Церковь.

[captain]

мы, Христиане, посвящаем свою духовную жизнь Отцу и Сыну и Святому Духу, стараемся следовать всему тому, чему нас учит единый Господь.

Вы обращали внимание на то, что есть христиане двух типов, и хотя оба говорят, что посвящают духовную жизнь Отцу, Сыну и Святому Духу, но одни из них живые, а другие как бы не совсем? Как думаете почему так?

[captain]

А по священному Писанию?
Зачем мне плотское, мирское определение?

Хорошо, приведите духовное определение. Хотя все-таки Писание это не энциклопедия.

Традицию отмечать Пасху, например, дал Господь.
Это настолько важно, что и Христос страдал и воскрес на Пасху.
Не представляю даже, кто может быть против традиции отмечать Пасху... нехристь какой-то, наверное, или человек, который вообще никак думать не хочет, зомби какой-то.
И таких традиций много наберётся, которые Господом даны.

Это просто традиция, или же в этом есть духовный смысл? Уберите духовный смысл и что останется? Традиция.

Если человек полностью будет жить духовной жизнью, то и плоды будут соответствующие.
Сейчас много искушений в мире, совсем редко могут встречаться люди, которые живут только духовной жизнью.

А раньше люди в основном жили духовной жизнью?

А я и вёл речь о первых веках, и первых Соборах, и первых епископах.

Еще при жизни апостолов, уже плотское действовало в церквях, о чем мы можем увидеть в Писании. И учение Павла, похоже все-таки не все толком понимали, что видно из разъяснений Павла.

Ну, это похоже на то, что один человек говорит, что стакан наполовину полон, а другой человек говорит, что стакан наполовину пуст.

Если вы намекаете, что я пессимист, то это не так. Напротив, я вижу, следующее, что как бы сатана не старался, Бог всегда сохраняет свой остаток, и каким бы он немощным не выглядел, он всегда пробьется к жизни. Но все-таки не стоит недооценивать плоть в церкви.

[captain]

Все традиционные Церкви в главных вопросах едины.

Вы так в этом уверены? Поднимите вопрос спасения и попытайтесь докопаться до деталей и вы увидите, сколько существует разномнений.
И как вы будете определять, какое из них истинное?

Для начала, для тех, кто вообще ничего не хочет слышать о Соборах, я и предложил рассмотреть первые Соборы, в то время единой Церкви.

Ну предложите.

Хотя по поводу единой Церкви, вы уже пропускаете даже то, что написано в Писании. Павел уже при жизни предостерегал от разделений церковь:

Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились? (1Кор.1:12,13)

Никакого "увы" я не вижу, первые епископы от апостолов мало отличались (уже обсуждали).

Вардан, я думаю вы многого не видите. Разве это аргумент?

Мы не обсуждали, а вы так заявили, без каких-либо доказательств.

[captain]

И без покаяния во грехах.

Есть люди, которые смыслом своей жизни сделали покаяние, но в них так и не течет Божья Жизнь, потому что их действие уже указывает на то, что они НЕ ВЕРЯТ в прощение, в сораспятие, воскресение и т.д.

[captain]

Православный взгляд на Искупление, включает всё вместе - и юридический аспект, и освящающий, врачебный (исцеляющий от греха). Ни один из этих аспектов не рассматривается отдельно от другого! Дело Христа - это уплата на Кресте, расплата за нас. В свою очередь, это открыло двери ниспосланию Духа Святого, Его излиянию на Церковь.

Рассматривается и вместе и отдельно.

[captain]

Все традиционные Церкви в главных вопросах едины.
Скажем, правильно объяснят ребёнку, Кем является Христос, будут учить слушаться старших; не обижать девочек и женщин, а их любить; как надо вести себя мальчикам, а как девочкам, и т.д.

https://youtu.be/J-qqdIIxKjo?t=464

Вот как раз, беседует с ребенком, с 7-й минуты, 44-й секунды. Только субтитры включите.

Как раз хочу обратить на это внимание, вот представитель католической церкви (кажется это Папа), учит ребенка (8:34):
" Господь сказал всем христианам: "Вы - свет мира, вы - соль земли, Вы совершенны, как совершен Отец Небесный""

Все традиционные Церкви согласятся с его высказыванием?

[Грешник]

Как раз хочу обратить на это внимание, вот представитель католической церкви (кажется это Папа), учит ребенка (8:34):
" Господь сказал всем христианам: "Вы - свет мира, вы - соль земли, Вы совершенны, как совершен Отец Небесный""

Все традиционные Церкви согласятся с его высказыванием?

Он ему говорит о стремлении к этому, к чему призваны христиане.

[Грешник]

Как раз хочу обратить на это внимание, вот представитель католической церкви (кажется это Папа), учит ребенка (8:34):
" Господь сказал всем христианам: "Вы - свет мира, вы - соль земли, Вы совершенны, как совершен Отец Небесный""

Все традиционные Церкви согласятся с его высказыванием?

Но осуществляется духовный рост через видение своей греховности, через смирение. Святые не видели себя святыми.

[captain]

Он ему говорит о стремлении к этому, к чему призваны христиане.

Не переиначивайте слова... там указано совершенное время.

[Vardan]

Как раз хочу обратить на это внимание, вот представитель католической церкви (кажется это Папа), учит ребенка (8:34):
" Господь сказал всем христианам: "Вы - свет мира, вы - соль земли, Вы совершенны, как совершен Отец Небесный""

Все традиционные Церкви согласятся с его высказыванием?

Всё традиционные Христиане согласятся, что к этому Господь призывает, надо стараться быть светом миру, но никто не скажет, что он святой, а только старается. Ибо искушений и грехов много, особенно сейчас.


мальчику вполне можно сказать, что ты должен стать светом миру! (он ещё совершенно безгрешен)

[Грешник]

Не переиначивайте слова... там указано совершенное время.

Нет, он ему говорит как раз о духовном взрослении, задавая вопрос: хочет ли он оставаться в пятом классе, или идти дальше.

[Грешник]

....

В Послании Иакова говорится, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Духовный рост возможен только через смирение.

[Грешник]

Не переиначивайте слова... там указано совершенное время.

Фишка в словах папы в том, что он мальчику проталкивает идею стремления вперед, задавая вопрос, хочет ли тот оставаться в пятом классе, или идти дальше.