Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 45 из 48 ПерваяПервая ... 35 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ПоследняяПоследняя
Показано с 881 по 900 из 959

Тема: Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

  1. #881
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Но осуществляется духовный рост через видение своей греховности, через смирение. Святые не видели себя святыми.
    Откуда вы взяли, что видение своей греховности дает духовный рост? Разве вы не достаточно видите свою греховность?

    Почему вы думаете, что святые вообще должны смотреть на себя и давать себе оценку?

  2. #882
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Почему вы думаете, что святые вообще должны смотреть на себя и давать себе оценку?
    Они видели свою падшую природу и осознавали, что без Милости Божией, они не продержатся от греха, что их заслуги никакой нет.

  3. #883
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всё традиционные Христиане согласятся, что к этому Господь призывает, надо стараться быть светом миру, но никто не скажет, что он святой, а только старается. Ибо искушений и грехов много, особенно сейчас.


    мальчику вполне можно сказать, что ты должен стать светом миру! (он ещё совершенно безгрешен)
    Да, скорее всего согласятся. Но Господь не призывал СТАРАТЬСЯ, Он говорил, что вы уже ЕСТЬ. И я еще раз подчеркиваю, традиционные христиане, действительно говорят так, как говорите вы. Но Писание нам говорит иначе. Папа, сказал именно по Писанию, но традиционные христиане не верят этому, потому что мыслят по плоти, от человеческой мудрости.

  4. #884
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Откуда вы взяли, что видение своей греховности дает духовный рост? Разве вы не достаточно видите свою греховность?
    Видение своей греховности отрезвляет, снимает розовые очки и желает потребности в Спасителе.

  5. #885
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ....
    Общение с вами мне вот как видится: вам и то не то, и это не то.

  6. #886
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Нет, он ему говорит как раз о духовном взрослении, задавая вопрос: хочет ли он оставаться в пятом классе, или идти дальше.
    Т.е. Папа не говорил фразу, что "Вы совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"?

  7. #887
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, скорее всего согласятся. Но Господь не призывал СТАРАТЬСЯ, Он говорил, что вы уже ЕСТЬ.
    Нет, Он говорит - будьте святы, как Отец Небесный ваш Свят - дает потенциал. Разве в этих словах Господа уже есть, или будьте, в смысле стремитесь к этому?
    Последний раз редактировалось Грешник; 21.09.2022 в 17:16.

  8. #888
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. Папа не говорил фразу, что "Вы совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"?
    Папа спрашивал его, хочет ли он оставаться в 5 классе, или дальше идти. Идти дальше, это процесс, динамика, потенциал.
    Последний раз редактировалось Грешник; 21.09.2022 в 17:08.

  9. #889
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    На видео Иоанн Павел Первый.

  10. #890
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    В Послании Иакова говорится, что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Духовный рост возможен только через смирение.
    Так в вере уже вложено смирение. Только не плотское смирение, а духовное. Без смирения, вы не сможете верить.

  11. #891
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Фишка в словах папы в том, что он мальчику проталкивает идею стремления вперед, задавая вопрос, хочет ли тот оставаться в пятом классе, или идти дальше.
    Фишка папы в том, что он сказал так, как НАПИСАНО, в назидание не только для этого мальчика.

  12. #892
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Они видели свою падшую природу и осознавали, что без Милости Божией, они не продержатся от греха, что их заслуги никакой нет.
    А дальше? Или они не верили этому и постоянно проверяли? Зачем им постоянно смотреть на себя?

  13. #893
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Видение своей греховности отрезвляет, снимает розовые очки и желает потребности в Спасителе.
    До тех пор пока человек не уверен в этой потребности, вполне. У вас до сих пор нет такой уверенности?

  14. #894
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Фишка папы в том, что он сказал так, как НАПИСАНО, в назидание не только для этого мальчика.
    А кто с этим спорит? Только в словах папы идея о потенциале, а вы заявляете про настоящее время.

  15. #895
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Общение с вами мне вот как видится: вам и то не то, и это не то.
    А на самом деле так: я верю в то, что до вас могу достучаться определенной истиной, потому продолжаю стучать. Готов это делать долго.

  16. #896
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    До тех пор пока человек не уверен в этой потребности, вполне. У вас до сих пор нет такой уверенности?
    Я четко осознаю, что без Спасителя, я ничего не могу, все мои дела тщетны, я осознаю, что сам в себе, я погибший грешник, что удерживающая верующих от греха Сила, не их сила, но Божия. Поэтому никто не хвалится собой!

  17. #897
    участник
    Регистрация
    04.08.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    841
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А на самом деле так: я верю в то, что до вас могу достучаться определенной истиной, потому продолжаю стучать. Готов это делать долго.
    Меня выматывает такое общение, когда спор не прекращается.

  18. #898
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Нет, Он говорит - будьте святы, как Отец Небесный ваш Свят - дает потенциал. Разве в этих словах Господа уже есть, или будьте, в смысле стремитесь к этому?
    Да, но эти слова Он говорил ДО наступления Нового Завета - мир еще не был сораспят с Ним.

    Но в учении Павла мы читаем иное:
    Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)

    Сделал! Не сделает. Не мы это сделаем. А Он уже сделал!

    Еще раз говорю, что Папа сказал по Писанию.

  19. #899
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    Папа спрашивал его, хочет ли он оставаться в 5 классе, или дальше идти. Идти дальше, это процесс, динамика, потенциал.
    Вы лукавите... ладно как хотите.

  20. #900
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Грешник Посмотреть сообщение
    А кто с этим спорит? Только в словах папы идея о потенциале, а вы заявляете про настоящее время.
    Я не знаю. Я лишь знаю, что он сказал истину, которую многие не принимают. И традиционники так не мыслят.

    Потенциал это то, чего нет, но может случится. Так? Но вера утверждает то, что ЕСТЬ, но не видимо.
    Если вы этот физический мир воспринимается за истину, а духовный мир, как нечто более иллюзорное, то вы поступаете по плоти, а не по духу.
    Дух смотрит иначе, утверждая что именно духовное это реальность, а физический мир менее реален по сравнению с ним.

    То что вам говорит Писание, оно говорит о духовной реальности. Если мы рассматриваем эти слова по плоти, мы видя что в физическом мире это не так, и начинаем придумывать всякие отмазки. Это не духовно!
    Духовно это поверить, что Бог не может лгать, и что это лжет этот мир, а не Бог нам.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®