Вот какой древний взгляд на оправдание, сохраняемый в традиционном христианстве

[captain]

Я четко осознаю, что без Спасителя, я ничего не могу, все мои дела тщетны, я осознаю, что сам в себе, я погибший грешник, что удерживающая верующих от греха Сила, не их сила, но Божия. Поэтому никто не хвалится собой!

Тогда зачем вам продолжать смотреть на свои грехи?

[Грешник]

Да, но эти слова Он говорил ДО наступления Нового Завета - мир еще не был сораспят с Ним.

Он это говорит всем верующим, то есть, тут не надо так ставить до наступления Нового Завета.

[Грешник]

Вы лукавите... ладно как хотите.

В чем лукавство, если папа приводит аналогию со школой, подразумевая дальше идти?!

[captain]

Меня выматывает такое общение, когда спор не прекращается.

Я понимаю. Хотите перестанем. Ну, а внутри вас ничего не йокает? Вам кажется наше общение чем-то скучным?

[Грешник]

Я не знаю. Я лишь знаю, что он сказал истину, которую многие не принимают. И традиционники так не мыслят.

Потенциал это то, чего нет, но может случится. Так? Но вера утверждает то, что ЕСТЬ, но не видимо.
Если вы этот физический мир воспринимается за истину, а духовный мир, как нечто более иллюзорное, то вы поступаете по плоти, а не по духу.
Дух смотрит иначе, утверждая что именно духовное это реальность, а физический мир менее реален по сравнению с ним.

То что вам говорит Писание, оно говорит о духовной реальности. Если мы рассматриваем эти слова по плоти, мы видя что в физическом мире это не так, и начинаем придумывать всякие отмазки. Это не духовно!
Духовно это поверить, что Бог не может лгать, и что это лжет этот мир, а не Бог нам.

Вы элементарно не хотите заметить, что в словах папы, ребенку предлагается дальше идти, а не оставаться в пятом классе и в этом контексте, папа и приводит слова Христа про будьте совершенны, подразумевая движение вперед, а не топтание на месте.

[Грешник]

Я больше не стану вам отвечать.

[captain]

Он это говорит всем верующим, то есть, тут не надо так ставить до наступления Нового Завета.

С чего вы это взяли, что всё, что Он говорил, Он говорил всем? Если вы помните Он и вовсе сказал, что послан ТОЛЬКО к погибшим овцам Израилевым.

[Грешник]

Я понимаю. Хотите перестанем. Ну, а внутри вас ничего не йокает? Вам кажется наше общение чем-то скучным?

Нет, ничего не йокает, кроме того, я вижу в вас внешнего, а то может быть даже и прельщенного, но на счет последнего не знаю, но на счет первого точно, вы внешний, беретесь рассуждать о том, чего не знаете духовно.

[captain]

В чем лукавство, если папа приводит аналогию со школой, подразумевая дальше идти?!

Я вам задал прямой вопрос, Папа говорил так или не говорил. Вы меня переводите на другие слова, и начинаете мудрствовать. Зачем? Чтобы мне доказать, что папа на самом деле не имел этого ввиду? Я думаю вы этого не знаете. Опять же даже если бы это было так, то еще раз подчеркиваю, что через него мог проговорить Дух, потому что это действительно истина. А то, как объясняете вы это НЕ истина, потому что противоречит Писанию.

[Грешник]

Вам мешает самомнение, а это гордыня.

[captain]

Вы элементарно не хотите заметить, что в словах папы, ребенку предлагается дальше идти, а не оставаться в пятом классе и в этом контексте, папа и приводит слова Христа про будьте совершенны, подразумевая движение вперед, а не топтание на месте.

Вы не понимаете. Да, дело не в том, что именно хотел сказать папа, или же что ребенок понял, а в том, что он сказал то, что подтверждается Писание, но плоть это будет воспринимать безумием. И так про много вещей в Церкви можно сказать. Почему? Да потому что не понимают Божьего, не ходят по духу.

Кто-то тут недавно, как раз поднимал тему про "Мудрость же мы проповедуем между совершенными". И именно в той же главе, где это написано и говорится те слова, которые все часто любят приводить " Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." (1Кор.2:14)

Но многие люди, так толком и не понимают, что именно душевный (плотской) не может принять, и что воспринимает безумием. И когда там пишется душевный, там не имеется ввиду, внешний. Этот же душевный может быть запросто и ходить в церковь, и даже быть ее лидером.

[Грешник]

Если что, я тоже не лучше.

[Грешник]

а в том, что он сказал то, что подтверждается Писание

Писание призывает, то есть, дает потенциал. Кроме того, это невозможно без смирения, без видения себя по настоящему, что вызывает нужду в Спасителе.

[Грешник]

....

https://youtu.be/DQOHrwqXZSo

[Грешник]

И я не могу вам сложить полноценный, правильный пазл, потому что пребываю вне православия, пока не воссоединен с Церковью, не напитаем Причастием, не принес достойных плодов покаяния. Я вообще не имею права вас поучать, что то вам указывать. Пока я сам пребываю внешним. Простите меня.

[Грешник]

Кроме того, мой ум слишком долго протестантизировался, мне порой сложно писать по православным рельсам.

[captain]

Нет, ничего не йокает, кроме того, я вижу в вас внешнего, а то может быть даже и прельщенного, но на счет последнего не знаю, но на счет первого точно, вы внешний, беретесь рассуждать о том, чего не знаете духовно.

Я не удивлен.

Хочу провести один эксперимент. Нарисуйте себе эту картину в голове, что вы считаете духовным. Например, мне часто в качестве духовного приводят сокрушение о своих грехах, посты, аскетизм, бедность, добрые дела и т.д. Как вы считаете, внешние имеют другое представление о духовном?

[captain]

Вам мешает самомнение, а это гордыня.

Мешает в чем и сомнения в чем?

[captain]

Вам мешает самомнение, а это гордыня.

Самомнение у тех, кто любит себя разглядывать. Я не люблю себя разглядывать. Я говорю не на основании своего представления о себе. Если я буду говорить на этом основании, то буду так же как и вы, говорить от НЕВЕРИЯ, о чем-то плотском и мертвом. Мне не интересно говорить о мертвом.

[Vardan]

Меня выматывает такое общение, когда спор не прекращается.

Значит, старайтесь общаться в разумных пределах.

Кроме того, мой ум слишком долго протестантизировался, мне порой сложно писать по православным рельсам.

Стараюсь высматривать, что есть полезного в разных конфессиях.
Вот, к примеру, профессор А. Осипов тоже говорит иногда как протестант, а то как православный, то как армянин.