Пробуждение

[look]

я писал эту тему на другом форуме, который мы втроём поддерживали. но в определённый момент свернули работу.
не было на нём ни одного тролля, вообще ничего ложного и лишнего. и посещений было много. писали только важное, насущное, делились познанием и опытом.

просто скопирую тему и комментарии братьев. потом может быть что то дополню.

по теме пробуждения у меня тоже есть своё видение и мнение.
я тоже бывал в многих темах о пробуждении, но, как правило, они размазываются в массе мнений и разговоров.
знаю даже церкви, которые молились о пробуждении, но и это дело затихло - всех, так или иначе, поглощает лаодикийская теплота.
по большому счёту, люди не понимают о чём говорят.
многие видят пробуждение и великие дела, и стремятся к этому, но я не согласен с методами, которые они используют в достижении своей цели.
слово пробуждение используется в Новом завете только в описании состояния спящих дев, ожидающих возвращения жениха.
но поголовно все пишущие по этой теме люди, почему то, не обращают внимание на другое - на то, что уснули все.
все - значит все.
я однажды в свой дух получил слово от Господа. было это в 2000-м году: Пс,45:11 Остановитесь и познайте, что Я - Бог: буду превознесен в народах, превознесен на земле.
затем, ещё раз в 2004-м.
начал было проповедовать об этом и говорить людям при встрече, потому что это было откровение, и откровение для всех, но в ответ получил сильные удары.
в основном от служителей.
когда пришло слово, а затем и осознание его, то сразу остановиться не получилось - очень уж сильны была инерция.
нас учили идти куда то, проповедовать повсюду, что то постоянно делать, но главное дело, к которому мы призваны, это:
Ин,6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
услышали слово - уверовали или поверили. поверили - стали делать дела по вере. только так.
но сегодня такое время, что дел много, и плод их виден.
я после пророческого слова стал разбираться в причинах наших проблем и искал выхода.
и вот что нашёл.
1) 2Фес,2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
отсюда следует, что - все говорящие о пробуждении, делах и проповеди миру сегодня, это люди обольщённые
поголовное большинство служителей являются обольстителями - именно через них и пришло отступление.
собрания, находясь в таком состоянии, сами дают свободу приходу антихристу
2) Дан,12:7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
я уверен, что Даниил здесь говорит не о Израиле, потому что в прообразе он является Содомом (развращён) и Египтом (в рабстве)
он говорит о спасённых и о последнем времени, о приходе антихриста. и о бессилии верующих.
3) Откр,3:15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
послание церкви последнего времени. только ей он говорит: Откр,3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
но в ней ещё есть теплота.
о теплоте думаю так: горячее служение, это служение пророка, евангелиста, апостола. холодное - служение пасторов, попечения.
теплота допускает грех, оправдывает его, служений практически нет.
4) о притче о уснувших девах уже говорил.
5) 2Тим,3:1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
времена тяжкие для верующих и через верующих. именно это мы и видим в собраниях.
6) 1 Петра 4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия

что же будет делать Господь в это наше последнее время?
во-первых, Он ещё апостолов предупредил, что они уснут. и они уснули - уже при их жизни пришло первое отступление.
выдирать плевелы нет смысла не только по причине переплетения корней и схожести по внешнему виду – церкви для этого и дана власть связывать и развязывать земные события перед Господом и на небесах.
но именно бессилие, отступление и неспособность производить суд, практически - его отсутствие, делает это дело невозможным.
и вот что происходит в душе и духе, если нет суда, но есть осознание вины и отступления:
Ис,59:11 Все мы ревем, как медведи, и стонем, как голуби; ожидаем суда, и нет его, - спасения, но оно далеко от нас.
12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем.
13 Мы изменили и солгали пред Господом, и отступили от Бога нашего; говорили клевету и измену, зачинали и рождали из сердца лживые слова.
14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
по этому, во-вторых, Господь говорит, что Сам будет решать этот вопрос:
Мф,13:41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
царство на Земле наполнено много чем, и в этом разобраться может только Иисус, как Глава церкви.
Он и произведёт суд над ней.
но не все имеют такие чувствования.

в общем, пробуждения, как его ждут многие и многие, не будет. будет суд, после которого - Мф,13:43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
всё будет так, как было при первом пришествии Христа.
он сказал апостолам: Ин,4:38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
они не трудились, трудились те, кого он в последствии назвал гробами окрашенными и тех, кто сохранил веру, но вошли в их труд и начали собирать жатву.
так же и мы, ожидающие Его возвращения и суда, войдём в труд других, и первые станут последними.
много написал, но, думаю, всё в тему.
ожидать гораздо труднее, чем что то делать без Его воли, без Его откровения.

[look]

ответ брата:

Наверное в каждой конфессии своё понимание пробуждения.
Хотя общим наверное будет представление о том, что в какой то момент после того, как тормошишь людей в лучшем случае проповедью Евангелия, а в обычном - фразами типа: пойдём к нам, тебе понравится и при этом толку почти никакого, а потом вдруг толпы уверовавших как повалят в нашу единственно правильную церковь и будет всем счастье.
Но думаю, тут скрытыми мотивами являются гордыня, превозношение и тщеславие или другими словами - строительство Вавилонской высотки своими силами для сделать себе имя типа - вот мы то Бога достигли ... а вы лузеры.
И определяется это почему то именно по количеству прихожан (членов): чем нас больше - тем мы правее.
Хотя та же (Евр.11) говорит о том, что правые как раз были одиночками, да ещё к тому же гонимыми этим самым "правым" большинством.
Что и говорить, стадный инстинкт - один из трёх основных и только духовный способен его преодолеть.
И к тому же например в харизматической системе, откуда Бог меня вывел в своё время, подобная надежда носит характер сетевого маркетинга.
Кто ты сегодня - полудохлый лидер домашней группы, в которой годами число посетителей не превышает пяти человек.
А тут можно сразу менеджером высшего звена при таком наплыве населения.
Короче, всё по законам этого мира - сделать себе имя и не потерять лицо.

А когда всё решает количество (пробуждение по плоти) - истина как то незаметно, но уверенно отходит на самый задний план.
Как у Саула, который ради народа и приказ Божий нарушил и Самуила попытался под свой имидж подтянуть.
Отсюда и рождается твёрдое убеждение, что жертва Богу гораздо важнее послушания.
Песенку спел, десятину отстегнул, в каком то самим собой организованном служении активность проявил и ... всё Господи, я вроде бы как с Тобой в расчёте, в остальное время могу пожить как хочу.
Так бывает всегда, когда люди смотрят на видимое и временное думая, что именно это является важным.
Ведь чтобы смотреть на невидимое и вечное, надо иметь открытые глаза сердца и иметь веру в то, что увидел.

Тогда и ждать воли и откровения Божьего будет проще, видя законы роста в духовном мире и понимая, что на всё нужно время.
И как тут Виталий привёл в пример станцию метро, хочется уточнить, что твой поезд от Бога придёт точно по расписанию ... а не каждые 40 секунд.
И тут как не сучи ногами, а ни раньше ни позже в него не сядешь, а вот в суматохе аля Марфа, можно его и пропустить.

А конкретно по пробуждению думаю так.
Важно не количество, а качество.
Голос о приближении запоздавшего жениха будет и проснутся все - но не все будут готовы и времени на переподготовку никто не даст.
Иисус сказал, что по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь и только дотерпевший до конца спасётся.
Из этого очевидно, что необходимым для спасения условием будет не членство в организации, не исполнение каких то правил и ритуалов и не количество добрых дел - но сохранённая любовь.
Или другими словами: есть масло в светильнике - значит светишь, закончилось - значит свет твой тьма.

Многие пытаются в вопросах второго пришествия проводить аналогию с первым.
Ведь там многие через покаяние приходили ко Христу и церковь росла.
Но написано, что первый раз Иисус пришёл не судить, а спасать мир.
А вот второй раз Он придёт не спасать, а судить - сперва церковь, а потом, когда её послушание исполнится, наказать непослушание этого мира.
Т.е. отделить одно от другого, чтобы верующим не попасть под общую раздачу.
Потому и написано - выйди из неё народ Мой.

По этому пробуждение будет не количественным, а качественным и кто то проснётся для встречи жениха.
А у кого то пробуждение будет тяжко похмельным от вина, которым Вавилон напоил все народы.

[look]

ответ брата:

С утра прочитал пост Александра и пошёл на работу, там размышлял о теме. Сегодня захотелось послушать на работе биографию Орала Робертса и наткнулся на интересную главу о помазании. В ней он рассказал, как дал Богу обещание никогда не проповедовать, если Бог не наполнит его Своей силой. И Орал сдержал это обещание и плоды его проповедей в силе с исцелениями были многочисленны.

А рассказал это я к тому, чтобы дополнить следующую историю. Однажды (года 3 назад) я был на собрании евангельской церкви. Для меня это был новый опыт, так как я никогда не был в конфессии и не знал, какие порядки в других церквах. Пастор выступил с проповедью о (какая неожиданность!) притче о десяти девах. Пастор оказался очень серьёзным и дельным христианином, который параллельно пастырству двигал свою паству по пути евангелизма. Собственно, так поступают сейчас многие, ибо евангельское христианство приобрело популярность. Должен сказать, что человеческих усилий на это вложено немало, в нашем городе Львове даже проходила какая-то грандиозная кампания в евангелизации и если бы в то время человеку зайти в любую евангельскую церковь, то у него зазвенели бы уши от возгласа восторженных голосов членов этих церквей, трубящих об этом знаменательном событии.
Но тут стоит задаться вопросом: какое участие принял Бог в этой кампании? Я нисколько не сужу дела этих христиан и даже не намекаю, что Бога там не было, но если вспомнить, как в первом веке один-два евангелиста переворачивали город, то в сравнении всё это не кажется таким радужным и значительным.

Возвращаясь к проповеди пастора, хочу сказать, что его проповедь лично для меня была просто никакой. Он не заметил того, о чём сказал Александр, т.е. что девы заснули ВСЕ. Но возразить ему было невозможно, так как в церкви было не принято вести диалог с пастором во время проповеди. А после оной никто этим уже не интересовался - либо все были увлечены страстным вызовом пастора Божьему провидению (он принял факт о сне как вызов для себя, что нужно бодрствовать и что-то делать), либо эта церковь действительно спала, как одна из дев.

Сейчас не хочу разбирать притчу подробно (есть мысль написать тему об этом), но немного скажу в тему. В контексте Писания притча рассказана сразу после признаков конца времён и для меня очевидно, что это будет происходить непосредственно перед пришествием Господа. Я обратил внимание, что речь идёт не просто об образе уснувшей Церкви, а этот образ разделён на десять. Не знаю, что значит десять, но мне кажется, что в этом сне присутствует индивидуальность, т.е. вся Церковь не заснёт вмиг и не вмиг проснётся, но каждый может спать индивидуально либо поэтапно будут спать церкви вместе с лидерами.
Мне ещё вспомнился факт о сне, о его последней стадии, длящейся несколько минут. В это время мозг работает на 100% и снятся сны. Говорят, что этот режим мозг использует как тест для организма на его способность полноценно действовать после пробуждения. Вот мне и подумалось, что в индивидуальном режиме сна Бог может давать определённым людям сны, видения, откровения и пророчества о том, что ждёт Церковь после пробуждения.

Сейчас же, я думаю, вопрос стоит не о пробуждении, а о суде Господа над Своей Церковью, чтобы она смогла стать под знамёна для последней войны. Собственно, для этого я и создал сайт, чтобы собирать на нём крепких ребят, а не детей. Здесь не нужна толпа и Богу она не нужна. Богу нужны генералы, а не пушечное мясо.

[look]

однажды утром перед выходом на работу просыпаюсь от будильника.
встаю, умываюсь, одеваюсь и выхожу из квартиры...И ПРОСЫПАЮСЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
во время сна человек не мёртв, мозг и все остальные органы продолжают функционировать. мы можем мять подушке, одеяло, переворачиваться...но это сон.
в одной церкви Комсомольска сестре было видение в молитве: их пастор спит за кафедрой и вся церковь спит.
потом люди по одному начинают просыпаться и выходят из неё, просыпается и пастор.
вот откуда идёт основная опасность - служители убаюкивают своих прихожан (именно - прихожан!), они вводят в сонное состояние.
это обольщение. даже не заблуждение, а именно обольщение!
основная отличительная черта пробудившегося человека, это осознание, что он член тела Христа. многие об этом говорят, но не все эти люди ими являются.
переживание за разделения, отступление, чувствительность к боли тела от этих разделений - это чувства Христа, передаваемые Им членам Его тела.
враг разделил нас на группы и властвует в мире. и по-человечески с этим уже ничего не сделать.
это вопрос суда, вопрос правосудия.
разговаривал с многими людьми о пробуждении. спрашивал - вы пробудились? конечно! - отвечают. надо трудиться, проповедовать!
говорю им: ребята, когда вы пробуждаетесь ото сна, то, в первую очередь, нужно привести себя в порядок. вы же не бежите на работу, сразу поднявшись с постели.
вы идёте в ванную комнату, смотрите на себя в зеркало и приводите себя в порядок. а потом уже, позавтракав, двигаетесь дальше.

мне было пророческое слово от Господа. Он сказал это перед тем, как я попал в положение изгнанного: дело будет касаться правосудия и умом его решить будет невозможно.
итак, хочу, что бы взял духом и поступил по духу.
однажды поток клеветы просто вывел меня из себя. ехал по работе и остановился - настолько взбудоражился от мыслей.
думаю: всё, буду судиться с пастором и собранием.
появляется мысль - позвонить одному пастору, более - менее на то время здравому.
звоню и говорю ему об этом решении.
и слышу через него ответ от Господа; Саша, даже если ты и выиграешь, то всё равно проиграешь.
быстро прихожу в себя и еду дальше.

что то должен с нами сделать Господь перед тем, как поставить на служение в силе Святого Духа. думаю, что мы тоже переживём определённый суд, что бы потом не быть осуждёнными с миром.
помните историю Иосифа - что он только не пережил, вплоть до нескольких лет тюрьмы.
и заметьте - не написано, что кто то перед ним извинился. но Иосиф пережил перерождение, переосмысление всей своей жизни и всего, происходящего с ним и вокруг него.
мы ещё не готовы к труду, и слава Господу, что есть осознание полной зависимости от Него.
думаю, что будет призыв от Господа к каждому живому верующему. рухнут собрания, авторитеты пасторов, служения, люди начнут расходиться в поисках ответов на свои вопросы.
и в этот момент нужны будут люди, которые уже смогут служить им, врачевать их раны. служить утешением, любовью Христа.
вот это и будет пробуждение.

[Vardan]

однажды утром перед выходом на работу просыпаюсь от будильника.
встаю, умываюсь, одеваюсь и выхожу из квартиры...И ПРОСЫПАЮСЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ!

Доброго и бодрого дня!

Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?

[look]

Доброго и бодрого дня!

Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?

спасибо, Вардан) читаю уже ночью, взаимно!
нет, это как и в реальной жизни - пробуждаемся, идём и приводим себя в порядок. т.е приходим в себя.
голос: Жених идёт, звучит уже не первый год. люди начали пробуждаться и стряхивать с себя религию, и приходить ко Христу по-настоящему.
я уже приводил слова Господа Иисуса: Я вас избрал и поставил, что бы вы шли и приносили плод.
поставил - это для нас главное. стоять в вере, стоять во Христе, познавая Его волю через откровение как о себе (спасение, освящение), так и через себя (служение, призвание, место в теле).
а говорить, пробуждая...я говорил и получил такие удары и по душе и по духу, что если бы не Господь, то и не выдержал бы.
суд всё расставит на свои места, да и система сильна.

[look]

Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"?

я как то очень уж сжато ответил, сейчас дополню.
нечаянно пробудиться невозможно - это от Господа и для господних.
интересный пример: Неемия в Вавилоне был не последним человеком. как говорится - жизнь еврея удалась.
но вот приходит человек из Иерусалима и говорит ему: стены города разрушены, ворота сожжены огнём.
Неемия сел и заплакал.
вон оно - пробуждение. пример так себе, но всё же. и что он делает потом - он идёт восстанавливать город.

когда Господь проговорил ко мне: остановитесь и познайте, что Я - Бог, я сразу до конца и не понял, что это значит. да и весь в делах был христианских. так что, по инерции всё ещё двигался куда то и зачем то.
а потом господь сказал: положи всё на Жертвенник, и пусть сойдёт огонь.
я так и сделал - оставил все служения, избавился от всех своих трудов и записей (а зря) и стал ждать схождение огня Христа.
и он сошёл, и мало что было во мне от Него. но всё таки было!
и началось самое трудное - мои, казалось бы, братья и сёстры оставили меня как по команде, отошли, а система начала планомерно уничтожать духовно и выдавливать. но Господь был со мной.

если человек пробудился, то он не станет продолжать бегать с "евангелизациями", проповедуя кому то. он начинает приближаться к Господу, начинает разбираться в себе и в окружающем. я разбирался не один год, почти десять, воюя с религиозной системой. но однажды перестал - система, или царство, так и будет жить своей жизнью. а моя цель - церковь Христа и восхищение к Господу на небо.

[air]

Доброго и бодрого дня!

Шо надо делать тем, кто нечаянно "пробудился"? Надо стараться расшевелить "спящих" или нет?

Мир Вам, ув Vardan!

Как правило, "нечаянно пробудившиеся" принимают свой душевный восторг за действие в них Духа Святого, и у них сразу же появляется страстное желание (прелесть) учительствования.

Если же это действительно действие ДС, то такой страсти нет, попыток расшевелить других тоже нет, но есть состояние любви, которая, в частности, не требует своего, тиха, смиренна и молчалива.

Духовно пробуждённый - это тот, кто увидел своего внутреннего человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого Духа.

[Григорий Р]

уснули все

Однажды я уже спрашивал у теологов пробуждения назвать время начала сна. Все как один отвечали
- Около двух тысячелетий тому назад уснули в 100 г. н. э. и недавно стали просыпаться на пляжах в Майями, или в фонтанах Флориды на день ВДВ или морских котиков, уже не помню, но не суть.
Церковь уснула вся.
Впала в мёртвый сон.
Более антиевангельского богословия не найти даже в подвалах храма Бафомета из Сайлема штата Массачусетс.
По крайней мере прихожане этого заведения признают себя активными противниками действующей исторической христианской церкви.

[Алекс]

Людей усыпляет духовно сатана. Пробудиться - значит покаяться, родиться свыше. И далее бодрствовать.

[look]

Людей усыпляет духовно сатана. Пробудиться - значит покаяться, родиться свыше. И далее бодрствовать.

конечно, враг в этом тоже участвует. но в то время, когда Бог бодрствует как над своим словом, так и в своём деле спасения людей, сами верующие могут впадать в этот самый сон.
вот смотри что написано: А пока жених медлил, все они задремали и уснули. Матфея 25:5
понимаешь - все, и это не мои слова.
Господь даже в своей притче о Сеятеле предупредил апостолов, что этот сон начнётся уже при их жизни: когда же люди спали, пришел его враг и*посеял между пшеницею плевелы и ушел; Матфея 13:25
Откровение Иоанна было отвергнуто его церковью, Павел не мог войти в им же насаженные церкви, а по его отшествии уже и волки лютые вошли в эти собрания.
Пятидесятница не разным подсчётам продлилась 30-60 лет и всё - пришёл сон, пришло отступление, пришли разделения.

так что, пробуждение касается не людей мира - они в состав ожидающих Жениха не входят, им и нужно рождение свыше и спасение. пробуждение касается только верующих, которые, когда Жених замедлил, уснули. и сон этот проявляется не в сне, как таковом по плоти, а как раз в этих разделениях, бездуховных программах, высоких званиях, и множестве дел без Бога.
и это очень краткий перечень признаков сна.
а о нашем времени и о признаках состояния наших собраний (не важно каких конфессий) говорили и Господь, и Навел, и Даниил. и не только они.
Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и откроется человек беззакония, сын погибели 2 Фессалоникийцам 2:3
вот нам всем и признак сна - на волне т.с. отступления верующих приходит антихрист.
подумай над этим, время нам пробудиться.

[Григорий Р]

Пятидесятница не разным подсчётам продлилась 30-60 лет и всё - пришёл сон, пришло отступление, пришли разделения.

А, то есть Церковь Христа смогла продержаться и того меньше?
30 лет?
В каком американском комиксе о такой ереси можно прочесть?
Евангелие не пробовал читать?

[Алекс]

конечно, враг в этом тоже участвует. но в то время, когда Бог бодрствует как над своим словом, так и в своём деле спасения людей, сами верующие могут впадать в этот самый сон.
вот смотри что написано: А пока жених медлил, все они задремали и уснули. Матфея 25:5
понимаешь - все, и это не мои слова.
Господь даже в своей притче о Сеятеле предупредил апостолов, что этот сон начнётся уже при их жизни: когда же люди спали, пришел его враг и*посеял между пшеницею плевелы и ушел; Матфея 13:25
Откровение Иоанна было отвергнуто его церковью, Павел не мог войти в им же насаженные церкви, а по его отшествии уже и волки лютые вошли в эти собрания.
Пятидесятница не разным подсчётам продлилась 30-60 лет и всё - пришёл сон, пришло отступление, пришли разделения.

так что, пробуждение касается не людей мира - они в состав ожидающих Жениха не входят, им и нужно рождение свыше и спасение. пробуждение касается только верующих, которые, когда Жених замедлил, уснули. и сон этот проявляется не в сне, как таковом по плоти, а как раз в этих разделениях, бездуховных программах, высоких званиях, и множестве дел без Бога.
и это очень краткий перечень признаков сна.
а о нашем времени и о признаках состояния наших собраний (не важно каких конфессий) говорили и Господь, и Навел, и Даниил. и не только они.
Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и откроется человек беззакония, сын погибели 2 Фессалоникийцам 2:3
вот нам всем и признак сна - на волне т.с. отступления верующих приходит антихрист.
подумай над этим, время нам пробудиться.

Согласен. Большинство спят. Так большинство и не спасется. Так еще пророчествовал Христос. И во все времена было небольшое количество верующих, которые бодрствуют.

[look]

Согласен. Большинство спят. Так большинство и не спасется.

нет, спасённых будет великое множество, для них и новая земля будет сотворена. а вот в состав церкви Христа войдут действительно не многие.

И во все времена было небольшое количество верующих, которые бодрствуют.

Алекс, будь внимателен к написанному: а когда Жених замедлил, то ВСЕ задремали и уснули.
мы говорим сейчас о времени перед взятием церкви с земли и возвращением Христа.
и все признаки этого сна описаны.