Пробуждение

[Григорий Р]

- вышний небесный Иерусалим пока свободен

Свободен значит пуст?

вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев

Попробуй ответить аргументированно.

[look]

отвечу, но не тебе, а тем, кто читает эту тему.
ты не имеешь ни спасения, ни рождения свыше. по этой причине, пробуждение не для тебя - пробудиться нужно уснувшему. но мёртвые по преступлениям уснуть не могут - они мертвы для Бога.
тебе нужно для начала обратиться от смерти в жизнь вечную через рождение свыше по вере во Христа Иисуса.

на моей памяти тебе уже раза три объясняли этот стих, но ты всё равно водишь разговор кругами, забалтываешь тему.

вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев

Попробуй ответить аргументированно.

да, рождённые и спасённые люди приступили к небесному Иерусалиму, но ещё не вошли в его состав - восхищения при последней 7-й трубе ещё не произошло.
говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся 1 Коринфянам 15:51-52

потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в*сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. 1 Фессалоникийцам 4:16-17

и кто войдёт в число этого города, пока не известно.

о небесном вышнем Иерусалиме написано несколько раз. в частности:
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам. Галатам 4:26

И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца Откровение 21:9
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога Откровение 21:10

здесь написано: жену невесту Агнца.
жену - потому что в вечности этот брак уже совершён, и Бог знает имена всех написанных в книге жизни Агнца, и вошедших в число людей, которые однажды наполнят это город.
невесту - потому что церковь всё ещё на земле, она всё ещё строится Святым Духом. и будет строиться до звуков последней 7-й трубы.

так что, приступить - это одно, но войти в состав людей этого города - другое.
и говорить о себе как о "единственной в мире и только кому то принадлежащей" церкви Христа неразумно. церковь принадлежит только Христу, у неё только одно название - Христова.

[Vardan]

да, против системы не стоит идти, да и нет смысла - она будет осуждена и уничтожена Богом.
после этого разброд в народе будет великим - кто то обратится пробудившись, кто то примкнёт к церкви лукаво, кто то озвереет и будет гнать церковь. времена настанут лихие, хуже чем в 90-е, хаос.
но главное - церковь будет отделана, явлена миру в силе Святого Духа, и этим людям - победителям будет всё равно что сделает им мир, вплоть до смерти.
для них небеса будут открыты и они с радостью пойдут за Христом даже на смерть.
Они победили его кровию Агнца и*словом свидетельства своего, и*не возлюбили души своей даже до смерти Откровение 12:11
по моему, есть смысл выйти ко Христу за стан нося Его поругание. и быть взятым с земли при последней 7-й трубе.

Скажу честно, как действительно думаю и отношусь. Слежу и общаюсь с несколькими общинами из древних восточных церквей, и в православии, в том числе и в старообрячестве, и на мой взгляд, эти общины ведут себя как общество Христово. Не всё гладко, не все святые, но я в них вижу то, что мне больше всего ближе. При этом я уверен, что дети Божьи рождаются во всех собраниях, но мне ближе традиционная Церковь.

вот смотри - церковь всегда была едина во Христе Иисусе, и только в Нём. и в духе.
единственное, пока верующий находится в младенческом возрасте у него слабые чувствования во Христе, т.е. Христа.
но по мере возрастания в духе и прихода в духовный возраст, он всё сильнее начинает чувствовать боль от разделений, от грызни, от лжи всякого рода лжеучителей и прочего.
но сделать мы без Христа ничего не можем!
остановиться - можем, да и то по Его воле, пробудиться - да, пойти в познание - так же, узнать своё место в теле Христа (церкви) - тоже можем (должны!) через личное откровение (и только так).
но есть ещё подготовка сосуда в чести и посланничество.
вот я лично никуда не пойду и ничего не буду делать до тех пор, пока не получу повеления идти.
вот я, пошли меня! - до этого ещё нужно дорасти.

Вполне разумно и логично самодеятельностью не заниматься. Совершенно согласен.

за исключением того, когда в какое то время кому то нужно будет свидетельствовать о Христе.

Ну вот. А я о чём говорю?!

по этому, пробудившись нужно искать Его воли - что делать конкретно каждому. и лучше это делать не одному - проверено. я был один пару десятков лет - ничего хорошего в этом нет. пустыня - место для жизни не пригодное.
если Господь апостолов посылал по двое, да и сам нуждался в помощи со стороны, то кто я...мы...
представь - до сих пор единомышленника не могу найти, что бы в согласии пробиваться через эту тьму.

Верно, обязательно надо общаться с единомышленниками.

да куда уйдёшь...везде дроны (у меня тоже есть)), и с тепловизорами тоже)) (шутка)
не в тему. у меня родственники на нижнем Амуре живут. один рассказывает: собрался на лодке порыбачить. поплыл, заглушил мотор, перекурил...слышит - жужжит что то вверху. присмотрелся - дрон над ним висит. докурил и назад поплыл.

А по-моему, там у вас есть много общин староверов, которые живут в совсем глухих местах?

к тому же, есть предупреждение нам всем: И*поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в*книге жизни у*Агнца, закланного от создания мира. Откровение 13:8
представляешь, какое это количество людей? куда от них спрячешься...есть только во Христе укрыться...?
вот это дело - в Нём и укрытие, и сила, и жизнь.
я даже предполагаю, уверен!, что в этот момент мы будет сильно удивлены от того, что находящиеся постоянно рядом с нами люди были как раз в их числе - их имена не были написаны в этой книге.

В такие сложные времена, тем более надо стараться объединяться, быть вместе, а погибающим людям о Христе говорить, напоминать.

[Vardan]

Вы реферируете на действия апостолов, связанных со строительством церкви. Но когда церковь уже построена, то главным делом её членов является обретение мира во святом духе. Речь идёт об успокоении от страстей всех труждающихся и обременённых ими. Когда человек обретает мир в своей душе, он уподобляется Христу - и вокруг него спасаются те, кто следуют его примеру. Это есть проповедь не в словах, а в явлении кроткого Духа и силы Божьей в человеке.

В принципе, состояние мира, смирения и кротости, может сопровождаться и вербальной проповедью с рациональными богословскими толкованиями, но это не обязательно. Главное - самому быть носителем любви.

Для Христиан - апостолы являются примеров и идеалом, к которому надо стремиться. Есть также святые, которые уходили от грешного мира в пустынные места, и в посте и в молитве обретали дары Святого Духа, но когда достигали совершенства и дары обретали - то всегда старались быть полезными людям.

[look]

А по-моему, там у вас есть много общин староверов, которые живут в совсем глухих местах?

да, есть две деревни. хозяйственные ребята, дружные, знаком был с некоторыми, работящие. но они слишком уж обособленные - дадут кружку воды, а потом её выбросят, что бы не "оскверниться".
хотя...старовер пошёл уже не тот - телевизоры прячет в шкафах, что бы старейшина не увидел, и смотрят втихую) в общем, мир по тихоньку своё дело делает. бороды бреют модно, а ведь нельзя. машины меняют хвалясь перед друг другом, да какие машины...рыба, икра, все дела из тайги.

В такие сложные времена, тем более надо стараться объединяться, быть вместе, а погибающим людям о Христе говорить, напоминать.

да, согласен. но по своему опыту нахождения в пустынных местах скажу так: пусть Господь сам мне даст таких людей, с которыми я мог бы быть в одном духе, в единомыслии.
предательства насмотрелся - достаточно, не хочу больше опираться на трость надломленную, которая сломается и пронзит мою руку.

я несколько раз шёл к своим бывшим братьям и сёстрам, но они меня отвергали и отвергают. не прямо - нет! но руки не протягивают. очень уж они послушны своим руководителям.
было дело, возил пожилых сестёр год в собрание. одна агрессивная очень была - недавно ушла в вечность.
так она подошла к служителю и спросила совета: как ей ко мне обращаться, и общаться ли вообще.
он ей ответил: можешь просто сказать ему: мир тебе.
это мне передали разговор те, кто рядом в этот момент был.
а мне аж смешно стало - я её вожу год в теплой машине, а она спрашивает человека, которого видит пару раз в год, как со мной говорить...и кто ей по настоящему ближний она уже не понимает, кто оказывает ей милость...
что творится с людьми...как можно отдавать себя в рабы человекам...

вот и встал вопрос: кто мне тогда ближний.

[air]

Для Христиан - апостолы являются примеров и идеалом, к которому надо стремиться. Есть также святые, которые уходили от грешного мира в пустынные места, и в посте и в молитве обретали дары Святого Духа, но когда достигали совершенства и дары обретали - то всегда старались быть полезными людям.

Из апостолов только Павел призывал подражать ему. Остальные этот вопрос как-то обошли. Но и Павел, собственно, не ему предлагает подражать, а тому, как он подражает Христу.

RST 1 Corinthians 4:16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу. (1Co*4:16*RST)