Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 2 6 7 8 9 10 11 12 13 ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 245

Тема: Крещение Святым Духом

  1. #221
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,250
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение

    Вы пока не ответили на вот этот вопрос:
    а обязан?
    Вы пока не приняли прямых цитат учения НЗ о крещениях, оставили т.с на рассмотрение, и не ответили на мои вопросы. но требуете от меня ответов на косвенные свои.
    так рассмотрите!

  2. #222
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а обязан?
    Ладно. Просто, для ответа на ваши вопросы, мне нужно было кое-что УТОЧНИТЬ от Вас.
    То есть, хотелось объективно рассмотреть вашу точку зрения (с вашей же аргументацией).

    Тогда буду излагать без ваших пояснений...
    см. ниже.

  3. #223
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
    Иоанна 3:8
    Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
    Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.

    Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
    К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
    Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
    И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».

    Это к тому, что: СЛЫШАТЬ ГОЛОС Духа Божьего… и быть напоенным Духом – вовсе не одно и то же (!!!). Это может быть о разном:
    - слышать голос, не зная откуда он – свойство рожденного свыше;
    - а быть напоенным Духом Святым – свойство крещенного Духом.
    - а быть членом Церкви Христовой – свойство крещенного водою во имя Иисуса Христа, см. Деяния 2:41.

    Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имяПисание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
    Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.

    Ниже - будут еще аргументы пояснения сего…

  4. #224
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а обязан?
    Вот текст: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом» (Деяния 12:13)
    Здесь слово «напоены» - в оригинальном тексте:
    - поить, давать пить;
    - поливать.

    Значит, получается, что сказанное: «все напоены одним Духом» - более всего, может указывать на крещение Святым Духом (а не на рождение свыше). Ведь, именно в крещении Духом происходит: и поливание снаружи… и принятие внутрь: то есть – само «напоение».
    А в рождении свыше работает слово Божье, о чем и говорится в Иакова 1:18, 1Петра 1:23 и т.д.

    То есть (обобщая все сказанное выше), получается, что:
    - в рождении свыше, слово Божье ОЖИВЛЯЕТ дух человека (по образу Бытие 45:27) = РОЖДАЕТ человека свыше. И в человеке оживает (появляется) его личный дух;
    - а в крещении водою («во имя Иисуса Христа») происходит то, о чем и сказано в Деяния 2:41: погружение в Тело Христово на земле = присоединение к Церкви Христовой;
    - а уже в крещении Духом Святым – верующий облекается Духом снаружи.., и напояется Им же внутри: принимая при этом силу свыше

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а обязан?
    Само по себе принятие заблуждение 50-ничества, порождает там же и другие духовные проблемы. В том числе, 50-ники игнорируют ясно написанное в Писании, что:
    - «языки суть знамение не для верующих» (1Кор 14:22). И отвергая это слово Апостола, упорно настаивают на том, что – именно и только иные языки, якобы, есть знамение крещения Святым Духом…, что является явным заблуждением. В том числе, см:
    «Но каждому дается проявление Духа на пользу.
    Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно»
    (1Коринфянам 12:7-11)… - именно, как Ему угодно. А не – как угодно людям.
    То есть:
    - кому-то – дары исцелений…
    - кому-то – пророчество…
    - кому-то – иные языки…
    - кому-то – истолкование языков…
    …и так далее… Кому Сам что хочет дать.

    По Писанию, далеко не все верующие (в т.ч. принявшие Святого Духа) имеют иные языки. А только те, кому Господь их даст.
    Так же и прочие духовные дары: кому, что даст Бог – то они и имеют.

    Это же, внятно подтверждается и другим местом Писания:
    «Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?» (1Коринфянам 12:29,30).. – видим, что дар иных языков, Апостол ставит в один ряд с прочими дарами…
    Отвечая на, по сути - риторический вопрос Апостола: конечно же, не все говорят языками.
    Как и не все пророки.., и не все Апостолы.., и не все имеют дары исцелений.., и не все истолкователи - и т.д.
    …казалось бы – внятно написано: почему некоторые не видят этого?

    Прежде всего, 50-кам важно уразуметь свое обольщение (заблуждение) в ЭТОМ аспекте. И еще в аспекте крещения водою.
    И выправить (исправить) принятое у себя учение, по обоим этим аспектам… - в соответствии со словом Божьим (словом Библии).

    А пока – имеется риск…
    …пока - близкое общение и участие в общих духовных делах - содержит опасность… (как и говорилось ранее: независимо от ИМЕНИТОСТИ (знаменитости) того или другого человека.., в той или иной среде верующих).

  5. #225
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а обязан?
    По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
    В том числе, и потому, что:

    они не могут пояснить основные позиции своего учения по слову Библии (опора идет на учения своих «духовных старцев»);
    ввели (сверх слова Божьего) некие дополнительные опоры и элементы учения, в том числе, для оправдания своего отступления от слова;
    а, когда задаешь наводящие вопросы… - как правило, они раздраженно фыркают, разворачиваются и уходят от собеседника!;
    а некоторые из них, после этого, какое-то время раздраженно молятся (языками, разумеется)… против тех, кто пытался им помочь. И негатив таких "молитв" явственно чувствуется в духе (это чувствуют те, кто имеет дар различения духов).

    То есть, ясно видно, что имеются духовные проблемы по части касающейся основ их учения (учения 50-ков). А также видно и то, что они не имеют желания: ни ПРИЗНАТЬ эти свои проблемы.., ни РАЗРЕШИТЬ (устранить) их по слову Божьему (Библии).

    Потому и бывать там – пока что, опасно (в духовном отношении, разумеется: потому что, как люди – они неплохие. Всегда готовы помочь… и т.д., и т.п.
    И для страны они полезные: трудолюбивые и обязательные.., спиртное и наркотики не употребляют.., не крадут (не воруют).., работают качественно.., стараются платить все налоги.., молятся за страну и ее руководство… и т.д. Собственно говоря – как и баптисты, в этом отношении).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 03:37.

  6. #226
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,250
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Этот стих Вы привели в контексте НАПОЕНИЯ Святым Духом. Однако, тут ведь не сказано о напоении Духом.., а только лишь: «голос Его слышишь». Притом – как-бы, извне… потому что «не знаешь, откуда приходит и куда уходит».
    Поэтому, на самом деле - никакой связки с "напоением Духом", этот стих не имеет.
    я сейчас думаю немного о другом.
    своё мнение я описал выше:
    1) человек получает рождение свыше и спасение, и погружается в тело Христа (церковь) Святым Духом.
    2) принимает крещение водой
    3) принимает по вере крещение Святым Духом.
    синодальный перевод даёт повод так рассуждать.
    Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
    1 Коринфянам 12:13
    в этом стихе конкретно сказано, что напоение Святым Духом происходит в момент погружения верующего в тело Христа - церковь.
    и ничего не сказано о крещении Святым Духом.
    по этому я утверждаю, что в каждой конфессии (так же можно сказать - в царстве) есть тело Христа, его начаток, потому что этим начатком становятся только при рождении свыше.

    но так же, я не отвергаю и такую версию, и она имеет место и подтверждение другими переводами.
    новый русский перевод:
    Мы все крещены одним Духоми соединены в одно тело, будь мы иудеи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом
    1 Коринфянам 12:13
    в этом стихе ставится предлог И, что определяет последовательность:1) крещение Святым Духом и 2) погружение в тело Христа.

    епископ Кассиан переводит этот стих в похожем направлении:

    Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело; будь то Иудеи, будь то Еллины, будь то рабы, будь то свободные, и все одним Духом были напоены
    1 Коринфянам 12:13
    в одном Духе значит быть погружённым в Святой Дух, что, опять же, происходит только при крещении Святым Духом.
    и здесь большое отличие от синодального перевода, говорящего - одним Духом. понятие в этом стихе, как бы, размыто.



    я слышал от Берта Кленденнена, верного Богу служителя, который сказал такие слова: на Пятидесятницу была рождена церковь Христа.
    я засомневался и стал исследовать этот вопрос.
    но в этом случае получается так - все не принявшие крещение Святым Духом по вере, в частности - баптисты поголовно, за редким исключением, находятся в состоянии начатка через рождение свыше, но так и не вошли в состав церкви Христа, не находятся в его теле.
    картинка, я скажу, жутковатая.
    я исследовал баптистское учение о крещении Святым Духом, и не раз, и пришёл к выводу - наглая, нахрапистая ложь.
    вот здесь https://teolog.club/showthread.php?1...-ХВЕ-баптистов я буквально по минутам раскладываю "проповеди" этих лжесловесников.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Чтобы быть напоенным Духом – Его нужно принять (получить) во внутрь себя… Разве не так? Так.
    К примеру: человек слышит голос кондуктора в наполненном людьми автобусе: «Граждане пассажиры, приготовьте билетики для проверки».
    Итак: человек не видит кондуктора – не знает, откуда он может подойти к нему (их, может быть, несколько человек). Но голос его слышит!!!
    И это вовсе не значит, что человек, якобы, «напоен кондуктором».
    ну, что сказать на такой пример...услышал голос кондуктора, даже не "приняв его внутрь", всё равно платить придётся. или бежать.
    да, согласен - здесь не сказано о напоении, но только о слышании голоса. но, услышав, всё равно можно/нужно исполнять его волю.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Реальность такова, что об отдельном крещении: в Тело Христа.., и отдельно в Его имяПисание не говорит. Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
    Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.
    для начала - давайте определимся с терминами.
    так всё таки, крещение во имя Христа, или - крещение в имя Христа?
    я не помню такого - в имя.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Тем более, что ВЗ не содержит образа ОТДЕЛЬНОГО крещения в Тело... (отдельно от крещения водою).
    Из Писания понятно, что крещение в Тело Христа = крещение во имя Христа.
    как личное мнение принимаю, но не больше.
    и знака равенства в этом не вижу.
    но повсеместно вижу ложь и манипуляцию верующими - если раньше, при апостолах, когда Святой Дух действовал могущественно, водой крестили сразу же после рождения свыше, то сегодня дают "испытательный срок".
    то есть, человек искренне покаялся, и это по многим было видно, получил спасение и рождение свыше, жизнь его меняется кардинально, а ему дают "испытательный срок"...а вдруг сломается и отойдёт...
    я ждал пол года крещения водой.

  7. #227
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,250
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    То есть (обобщая все сказанное выше), получается, что:
    - в рождении свыше, слово Божье ОЖИВЛЯЕТ дух человека (по образу Бытие 45:27) = РОЖДАЕТ человека свыше. И в человеке оживает (появляется) его личный дух;
    точно.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    - а в крещении водою («во имя Иисуса Христа») происходит то, о чем и сказано в Деяния 2:41: погружение в Тело Христово на земле = присоединение к Церкви Христовой;
    одна просьба - копируйте ссылку в текст, что бы не приходилось терять время и отвлекаться от сообщения, ища по ссылке.
    Итак, приняв слово его, они были крещены. И присоединилось в день тот душ около трех тысяч.
    Деяния 2:41
    я не вижу в этом стихе знака равенства - чему присоединились эти люди?
    где здесь ПРЯМО сказано о погружении в тело Христа через крещение водой?

    да - они приняли слово и было рождены свыше, и спасение получили, да - они были крещены в воде, но я не вижу конкретики, что бы они присоединились к телу Христа через крещение водой.
    да - они присоединились к собранию, но это ни в коем случае не даёт основания ставить знак равенства между крещением водой и погружением в тело Христа.
    еще раз повторю - крещение водой во имя Христа и погружение во Святом Духе в тело Христа (в одном переводе), в другом переводе - Святым Духом, это разные крещения.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    - а уже в крещении Духом Святым – верующий облекается Духом снаружи.., и напояется Им же внутри: принимая при этом силу свыше
    это неверное заявление, оно противоречит словам Господа:
    Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает; вы же знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в вас будет
    Иоанна 14:17
    Святой Дух ещё до Пятидесятницы был с учениками, т.е. - снаружи.
    ещё до крещения Им.

  8. #228
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,250
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
    мне уже страшно, я уже дрожу(с)
    посмеялся.
    мне вот разницы нет никакой в какое собрание войти, послушать, и помолиться.
    возможно, для кого то и опасно.
    в каждом христианском собрании, где звучит евангельская весть, можно получить спасение и рождение свыше. даже через чтение библии СИ.

  9. #229
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений

    Post

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Сообщение от Аспирин По крайней мере, пробыв немало лет в среде 50-ников, сейчас я стараюсь вообще не посещать их служения – понял, что сие духовно опасно!!
    мне уже страшно, я уже дрожу(с)посмеялся.
    Бывает и такая реакция от 50-ников.., на попытки вразумления, по части касающейся.
    Ну что ж... - по крайней мере, это лучше, чем некоторые другие проявления.

    И, тем не менее, игнорирующие ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ (предостережения) Апостолов о опасности ИНОГО (2Коринфянам 11:4) - в будущем, вряд ли, порадуются такому отношению к попыткам их вразумления.
    Тем более, что учение 50-ничества содержит явные элементы ПРОТИВЛЕНИЯ слову Библии: см. 1Кор 14:22, 1Кор 12:7-11 и 29,30.
    А также: Деян 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7, 1Кор 2:4, 1Кор 4:20.

    50-ники, игнорирующие указание Христа и Апостолов о силе свыше (при крещении Духом Святым) - не будут иметь: ни силы Божьей.., ни иных языков.., ни истолкования языков.
    Такой подход к слову Божьему, всегда будет выражаться в постоянном хождении кругами.., непрестанном "отпочковании" и разделении. Но не принесет (и не приносит) успеха в познании Истины Нового Завета.

    50-никам было бы весьма разумно внимательно читать Галатам 1:8.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 13:46.

  10. #230
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    я слышал от Берта Кленденнена, верного Богу служителя
    Брат... есть разница:
    - между служителем верным Богу;
    - и служителем, верным человеческим преданиям (Кол 2:8).., в т.ч., учению 50-ников

    Лучше слушать и слышать слово Божье, чем слово человеческое: лучше назидаться от слова Божьего, нежели от преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8).

    Тем более, что Берт Клинденнен - такой же 50-ник, как и прочие 50-ники, находящиеся в обольщении (по рассматриваемому аспекту... и не только).
    Поэтому и его слушать ОПАСНО.
    50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.

    Так что: только слово Божье - слово Нового и Ветхого Завета.., поможет 50-никам (и прочим, находящимся в обольщении преданиями человеческими):
    - освободиться от строптивого надмения, и высокомерия, и превозношения над словом Божьим и над предостережениями апостольским;
    - и УВИДЕТЬ то обольщение, в котором они находятся, и ВЫЙТИ во свет Христов.

    Берт Клинденнен не поможет: как не поможет и всякий другой 50-ник, который не ищет освобождения от заблуждения - Клинденнен только УСУГУБИТ ситуацию...
    Равно, как не смогут помочь: ни Иоанн "Златоуст", ни Анатолий, ни Ириней, ни Мансур, ни Иоанн Кронштадский, ни Серафим Саровский.
    Только слово Бога Живого - слово Библии (прежде всего - слово Нового Завета Иисуса Христа). Только это слово открывает духовные очи, избавляет от обольщений и ставит на путь спасения души.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 14:21.

  11. #231
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,250
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Брат... есть разница:
    - между служителем верным Богу;
    - и служителем, верным человеческим преданиям (Кол 2:8).., в т.ч., учению 50-ников
    если я правильно Вас понял, то Берт Кленденнен учил верующих не по учению НЗ, а по преданиям человеческим?
    нет, Вы меня неправильно поняли.
    в этом случае, что бы не оказаться клеветником братьев наших, Вам нужно предоставить все отклонения, допущенные братом и пастором Кленденненом.
    он, кстати, уже в вечности.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Лучше слушать и слышать слово Божье, чем слово человеческое: лучше назидаться от слова Божьего, нежели от преданий человеческих (см. Колоссянам 2:8).

    Тем более, что Берт Клинденнен - такой же 50-ник, как и прочие 50-ники, находящиеся в обольщении (по рассматриваемому аспекту... и не только).
    Поэтому и его слушать ОПАСНО.
    50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.
    Вы лично попались на отклонении от учения Христа и апостолов. в частности: крещение во имя Иисуса Вы называли крещением в имя Иисуса.
    что с этим будем делать?
    причём, делали это с некоторым упорством, не внимая обращённым к Вам уточнениям.

  12. #232
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,250
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    И, тем не менее, игнорирующие ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ (предостережения) Апостолов о опасности ИНОГО (2Коринфянам 11:4) - в будущем, вряд ли, порадуются такому отношению к попыткам их вразумления.
    большинство братьев, которых я знал лично, так и увязли в предупреждениях. но дальше этих предупреждений они так и не пошли.
    они даже в начатках учения "плывут".

    перед тем, как дать предупреждающее послание верующим, в частности, апостол Павел давал им верное наставление в вере. при чём не один год!
    Поэтому бодрствуйте, помня, что я три года ночью и днем не переставал со слезами вразумлять каждого особо
    Деяния 20:31
    один брат как то верно высказался: что бы отобрать у собаки кость, нужно дать ей котлету.
    Вы ничего никому не докажете, если не будете иметь эту самую "котлету", то есть, вкусную, сытную пищу, слово с благодатью и приправленное солью.
    а у других апостолов идут предупреждения, но в этих предупреждениях явно звучит законничество. так и большинство братьев, застряв в законничестве и познав какую то часть начатков учения, продолжают "предупреждать".
    и, если, Вы сами, путаясь в определениях крещений, пытаетесь кого то вразумить, то это всё пустое.
    да и мне порядком надоели такие разговоры.

    так что, предупреждения предупреждениями, но признавать свои ошибки нужно и обязательно. но у Вас такового отношения я не увидел.
    - если Вы путаетесь с определениями, то такое "наставление" в вере Вы и дадите
    - если Вы, говоря о действии Святого Духа через верующих, и постоянно обличая пятидесятников, ограничены отсутствием личного опыта в этом действии и упорствуете в предупреждениях, то это даже выеденного яйца не стоит.

    совет: поменьше ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ и побольше живых свидетельств. поменьше тыкания в кого то пальцем и побольше конкретики.
    Вам так же, как и всем нам, есть что исправлять, в чём меняться, от чего отказываться. а то, получается так, что слово говорит, что уснули все, а Вы не уснули и предупреждаете всех остальных уснувших. Писание говорит о бессилии, а Вы в силе. Писание говорит о отступлении, а Вы не отступили даже в малом.
    как то это...криво выглядит.

  13. #233
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,250
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Поэтому и его слушать ОПАСНО.
    50-ническое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) действует и через его слова. А потому, слушая его слова - невозможно выйти из заблуждения 50-ников.
    ещё раз попрошу Вас привести примеры отступления от учения Христа и апостолов в служении и проповедях брата Б. Кленденнена.
    как минимум, что бы не оказаться в числе клеветников братьев наших, поставленных Христом на дело служения в теле (церкви) на этом форуме.

  14. #234
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    нет, Вы меня неправильно поняли.
    в этом случае, что бы не оказаться клеветником братьев наших, Вам нужно предоставить все отклонения, допущенные братом и пастором Кленденненом
    Чтобы указать на ВСЕ его отклонения - нужно прочитать ВСЕ его сочинения
    Но Господь строго запрещает нам вникать в предания человеческие (Колоссянам 2:8). А так как Кленденнен разделяет заблуждения 50-ничества - то и его сочинения, в определенной степени, представляют собою предания человеческие (предания той группы человеков, кои именуют себя 50-тниками... будучи объединены в одном заблуждении).

    И ИНОЕ 50-чества (см. 2Кор 11:4) однозначно имеет часть и в его сочинениях. А питаться ИНЫМ - опасно.
    Поэтому, у меня нет оснований читать его сочинения (как и сочинения всякого другого человека, обольщенного заблуждением).

    При этом, сказанное мною о 50-честве и о произведениях Кленденнена - вовсе не является КЛЕВЕТОЙ. Это искренняя правда (по слову Библии).., хотя Вы и игнорируете сие.
    Следует обратиться к слову Библии, вместо преданий человеческих.

    PS: То есть, касательно Кленденнена - даже не читая его учение, уже можно говорить, как минимум, об одном отклонении: он держится заблуждения 50-чества!
    И этого вполне достаточно, чтобы НЕ ВНИКАТЬ в его произведения: чтобы не подвергать себя опасности воздействия ИНОГО (2Кор 11:4). Что, уже само по себе опасно - ведь, и Апостол о сем предостерегает.

    И то, что Вы (вроде, разумный человек) упорно не можете этого понять... - еще более утверждает меня в правильности сделанного выбора: более не бывать в общениях 50-ников... и не иметь с ними никакого духовного дела (пока они не раскаются в своих заблуждениях).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 19.05.2023 в 17:48.

  15. #235
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,250
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Чтобы указать на ВСЕ его отклонения - нужно прочитать ВСЕ его сочинения
    Но Господь строго запрещает нам вникать в предания человеческие
    Достоевского не читал, но осуждаю (с)
    то есть, не читая, не слушая, не зная ничего о Б. Кленденнене Вы позволяете себе говорить, что он в отступлении и заблуждении, и поддерживает (поддерживал) их...
    а как по мне, так Вы болтунишка и клеветник.

    завершая наше "общение" скажу прямо о Вас:
    Вы заблудились в своей якобы значимости, по этому, уча других не учитесь сами. судите по взгляду, по своему уму, не читая, не слушая, не рассуждая. Вы постоянно обличая и предупреждая других, делаете вид, что не замечаете ни обличения, ни исправления, направленные в Ваш адрес. не имея даров Святого Духа, Вы упорно пытаетесь "наставлять" других в их действии.
    весь Ваш вид говорит: все в заблуждении, все в отступлении, только я один могу дать всем вам истинное знание.
    Вы обычный младенец.

    на этом всё, отвечать больше не буду.

  16. #236
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Все же - не так. Все-таки, им кое-что "мешало" возложить руки. Читаем внимательно, как было дело:
    "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово" (Деяния 10:44).
    То есть, ситуация была следующей:
    - Петр говорит слово;
    - народ внимательно слушает его;
    - и внезапно - в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.

    Таким образом, нетрудно видеть, что: ни у Петра.., ни у кого из других пришедших с ним - не было физической возможности ВОЗЛОЖИТЬ руки на слушающих. Господь излил Духа Своего непосредственно во время проповеди Петра. Господь есть Бог. Он может и так.
    Мне однажды доводилось видеть в одной церкви 50-ников, как, непосредственно во время самой проповеди пресвитера - вдруг, внезапно раздался дикий крик и в проходе между рядами, на пол упала женщина, извиваясь в конвульсиях! До этого она стояла в конце прохода.., не решаясь сесть в зале: видно, была не из этой общины. Потом оказалось, что она вообще неверующая - зашла туда, как-бы, случайно (хотя, понято, что не случайно)...
    Она что-то вопила.. . - внятно слышно не было (церковь была довольно большая: более 2000 или 3000 человек - здание большое, а я находился в другом конце зала).., но было ясно одно: бесы, которыми она была одержима - взбунтовались от действия Святого Духа (так бывает, если проповедь в Духе, см. в том числе, Марка 9:20). Женщину тогда аккуратно вывели из зала служения (чтобы не мешать слушать проповедь) и изгнали из нее бесов.

    Но, это, вовсе не основной тезис Библии...
    И, если допустить, что Дух Святой передается ТОЛЬКО лишь руками Апостолов - то получается, что в день 50-ницы - на людей сошел, как-бы - не Дух Святой...
    Но, ведь это не так. Сошел, именно Дух Святой! Притом - без участия рук Апостолов.

    Также и на евнуха, крещенного Филиппом во имя Иисуса Христа - по выходу из воды, сразу сошел Дух Святой! (см. Деяния 8:39). И, опять таки - Апостолы не возлагали рук на евнуха: Апостолов в том месте не было...

    И на Савла (будущего Апостола Павла) - Дух Святой сошел не через руки Апостолов (см. Деяния 9:17,18).
    И на верующих Ветхого Завета, Дух Святой сходил без возложений рук Апостолов...
    При этом, да... - в ряде случаев, это происходит руками Апостолов: уже, как Господь усмотрит.

    Также и ныне: ныне трудно найти живого Апостола Христа
    Но и ныне, Сам Христос крестит верующих Духом Святым, просто, по их молитвам об этом - как Он и учит, см. Луки 11:13.

    Не нужно зацикливаться и делать выводы, только лишь, на одном или другом тексте Писания: нужно рассматривать ВСЕ тексты Библии, где говорится о том или другом аспекте.
    в то время, как Петр еще говорит..., Дух Святой сходит на слушающих слово.
    Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки.

    получается, что в день 50-ницы
    50-ца - это особый случай. Имеется ввиду, что после 50-цы ДС передаётся через возложение рук апостольских.

  17. #237
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки
    В принципе - наверное да.
    В принципе, наверное возможно, одновременно:
    - одной рукой кормить лошадь овсом (с ладошки);
    - другой рукой - чинить ребенку велосипед;
    - а левой ногой пытаться приласкать трущуюся о правую ногу, кошку...
    ...одновременно..., и наверное многие именно так и поступают...

    ...возможно и так (если сильно захотеть)... - возможно и ныне можно найти людей, которые именно так и поступают.., и не только по праздникам, но, в том числе, и в будние дни. Причем - одновременно.
    Голворят, Юлий Цезарь, вообще мог делать пять или семь дел ОДНОВРЕМЕННО (и при этом еще и чистить зубы зубным порошком, и обсуждать с фельдмаршалами детали будущих сражений Армий Империи).

    Однако, если хорошо вникнуть в то, о чем написано в 10-й главе Деяний (притом, включив рассудительность), то напрашивается вывод, что Петр - просто говорил слово Божье. И в определенный момент - Дух Святой сошел на слушающих слово...
    О том, что Петр, при этом, еще и ходил между рядами и возлагал руки - не написано ни разу (от слова - совсем). А добавлять к слову Библии - очень опасно (см. Откровение 22:18).

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    50-ца - это особый случай. Имеется ввиду, что после 50-цы ДС передаётся через возложение рук апостольских.
    Да, 50-ца - это особый случай.
    Но и то, что было в доме Корнилия - также не рядовой случай... (особенно, если не отключать рассудительность).
    Читаем внимательно слова Петра:
    "Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деяния 11:15).

    Вот это: "как и на нас вначале" - указывает на довольно важный момент, а именно: от дня 50-цы - до дня в доме Корнилия, не было подобного излияния Духа Святого (!!!). А, если бы не так, то Петр сказал бы, типа: "Сошел на них Дух Святой, как и на той неделе в семье хромого Бермана из Вифании...".
    Или: "Сошел на них Дух Святой, как две недели назад на торгующих зеленью в Ашкелоне...".

    Но Петр увязывает (СРАВНИВАЕТ) событие в доме Корнилия - именно с тем, что произошло в день 50-цы (!!!).
    Это может указывать на то, что от дня 50-цы - ничего подобного не было. То есть, разумеется - Дух Святой, и после 50-ницы каждый раз сходил на уверовавших (о чем тот же Петр и заверяет в Деяниях 2:39 - Господь дает Своего Духа ВСЕМ УВЕРОВАВШИМ)...
    Но не так, как в день 50-ницы.

    А в доме Корнилия произошло, нечто из ряда вон выходящее (не считая дня 50-ницы), а именно: в тот день - в том месте, Дух Святой сошел, именно так же, "как и на нас вначале" - то есть, как это и было ВНАЧАЛЕ - то есть, при 50-нице.

    Можно полагать, в доме Корнилия было продублировано событие 50-ницы. И на это таки были весьма существенные причины.., а именно: Евреи должны были УВИДЕТЬ, что Бог начал присоединять к Церкви Христовой людей и из язычников (до того момента Церковь состояла исключительно из Евреев !!!).
    И Евреи, таки да - поняли это, читаем:
    "Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).

    Так что, и нам можно уже успокоиться... и согласиться с тем, что Бог вполне может давать Святого Духа и без рук Апостольских.
    Что, собственно, Он и продемонстрировал: и с евнухом.., и с Савлом (в будущем - Апостолом Павлом).., и с Аполлосом (Акила и Прискилла, ведь, не были Апостолами, а именно они уточнили Аполлосу путь Христов).., и с Самим Иисусом Христом.., и со многими получившими Святого Духа ныне.

    Да.., если рядом есть Апостол - это хорошо. Тогда Апостол возлагает руки на уверовавшего, и тот получает Святого Духа. Но увы... - ныне довольно трудно найти Апостола Христа... (если честно, то, даже и одного).
    А Духа Святого Бог по прежнему дает ВСЕМ уверовавшим (как и обещал, см. Деяния 2:38 и 2:39): если, конечно, уверовавшие получили верное (библейское) наставление в вере для сего - см. Гаталам 3:2.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 20:45.

  18. #238
    Опытный форумчанин Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    164
    Упоминаний
    1 сообщений

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вполне можно совмещать два действия: говорить и одновременно возлагать руки
    И еще один штришок, по части касающейся.
    Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

    Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
    Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

    Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
    Даже, и, просто войти в дом язычника - это было немыслимо, для Евреев того времени!!!

    Но, после того, как Петр рассказал другим Апостолам и пресвитерам в Иерусалиме о том, что было в доме Корнилия (и о предшествовавшем тому видении со сходяшим с небес сосудом – см. Деяния 10:11-17)... - братья из руководства Церкви сказали.., да-а-а-а: "видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь" (Деяния 11:18).

    С тех пор Церковь Христова принимает и уверовавших во Христа язычников...
    Последний раз редактировалось Аспирин; 24.05.2023 в 21:03.

  19. #239
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,445
    Записей в дневнике
    12
    Упоминаний
    20 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
    Извините, если вмешиваюсь, но вообще-то принято понимать, что все Апостолы были водимы Святым Духом, а не своими предпочтениями или предрассудками.

  20. #240
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    И еще один штришок, по части касающейся.
    Просто напомню - на тот момент Церковь состояла исключительно из одних Евреев (!!!). Ни одного язычника тогда в Церкви не было.

    Поэтому у Петра, пришедшего в дом язычника, никак не могло возникнуть желание - возлагать руки на язычников, чтобы они приняли Святого Духа (даже в страшном сне!!!).
    Акцентирую - даже и мысли такой у Петра не могло возникнуть.., от слова - СОВСЕМ.

    Поэтому, предположение, что Петр, якобы, проповедуя слово, при этом ХОДИЛ и возлагал руки на ЯЗЫЧНИКОВ... - вообще нереальное!
    Петру, равно как и другим апостолам, Иешуа самолично дал указание гоев крестить:

    Снимок1.jpg

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®