Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 10 из 14 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 273

Тема: Крещение Святым Духом

  1. #181
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    не написано - это ещё не значит, что возложения рук не было
    ну да, по твоей "логике" получается, что если не написано, что апостолы смотрели телевизор, то это не значит, что они его не смотрели.

    в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал, но язычники получили крещение Святым Духом.

    какое то странное у некоторых упорство в отвержении очевидного.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо look за это полезное сообщение::


  3. #182
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ну да, по твоей "логике" получается, что если не написано, что апостолы смотрели телевизор, то это не значит, что они его не смотрели.

    в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал, но язычники получили крещение Святым Духом.

    какое то странное у некоторых упорство в отвержении очевидного.
    Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.

    Странное понимание как у православных.Если возложение рук на священство пастора не через православие рпц ,то не христиане, а сектанты.
    А то, что сами не имеют рукоположение через древлеправославных(старообрядцев) которые были тысячу лет ранее, как то не беспокоит.
    Это лукавство в желании быть отдельной превосходной расой.

  4. #183
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.
    да, и это радует. как и на пятидесятницу, когда ученики сидели, ждали и молились. и были крещены.
    но ревность это одно, а возрастание в духе и труде - другое.

    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Это лукавство в желании быть отдельной превосходной расой.
    страшно другое. людям нравится быть обманутыми на каком то едва уловимом подсознательном уровне, нравится следовать за лидерами и не нести ответственность.
    они даже готовы оправдывать ложь, и это видно в темах, в угоду своим представлениям.
    и то, что в собраниях людей делят на прихожан и священство, что поддерживается на всех уровнях, вот это и есть приговор нынешнему христианству.
    адепты будут делать всё для своей системы, и Святой Дух оставляет такие собрания.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо look за это полезное сообщение::


  6. #184
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    в доме Корнилия Пётр ни на кого рук не возлагал
    не выдумывайте

    об этом в Библии не сказано, что не возлагал

    если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить

    если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов

    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя ГОСПОДА Иисуса.
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
    (Act*8:14-17*RSO)

    предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу

  7. #185
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    не выдумывайте

    об этом в Библии не сказано, что не возлагал

    если Пётр или апостолы там были, то ничего не мешало им и руки возложить

    если допустить, что возложения рук в доме Корнилия не было, то это будет противоречить основному тезису Библии о том, что Дух передаётся руками апостолов

    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя ГОСПОДА Иисуса.
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
    (Act*8:14-17*RSO)

    предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу
    Не было воли Господа вначале крестить язычников.Иисус сказал Я послан только к Израилю.Потому Евангелие и не проповедывалось среди язычников как нечистых.
    Но воля Бога изменилась в результате предательства народа Израиля.Они не приняли Иисуса и не стали христианами после Его казни.
    Потому и Петру Бог во сне обьяснял, что не надо считать язычников нечистыми ,если Бог их очистил.Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
    Ну так как Бог их очистил и крестил Духом,а это уже 100% чистоты,то понял что сказал ему Бог и крестил язычников.

    Самаряне это еврейская кровь.Северный народ смешанный с язычниками.
    Корнилий представитель римской языческой власти сотник италийского полка офицер .

  8. #186
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Не было воли Господа вначале крестить язычников.Иисус сказал Я послан только к Израилю.Потому Евангелие и не проповедывалось среди язычников как нечистых.
    Но воля Бога изменилась в результате предательства народа Израиля.Они не приняли Иисуса и не стали христианами после Его казни.
    Потому и Петру Бог во сне обьяснял, что не надо считать язычников нечистыми ,если Бог их очистил.Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
    Ну так как Бог их очистил и крестил Духом,а это уже 100% чистоты,то понял что сказал ему Бог и крестил язычников.

    Самаряне это еврейская кровь.Северный народ смешанный с язычниками.
    Корнилий представитель римской языческой власти сотник италийского полка офицер .
    Не было воли Господа вначале крестить язычников.
    Вначале, может, и не было, но потом была:

    Евангелие от Матфея

    28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
    имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
    Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

    Но это не побуждало Петра возлагать руки на язычников ,тем более до крещения.
    Ничто и не препятствовало апостолам возлагать руки на язычников. А до крещения - или позже - это не регламентируется. Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.

  9. #187
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.
    вот тебе твоё же пояснение - ты противоречишь себе
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    предположение, основанное на отсутствии информации, не может быть взято за основу
    и с чего было это Петру изумляться в том, что произошло?

    и ещё. в христианских собраниях не принято возлагать руки во время проповеди, смыла в этом нет. проповедь это проповедь, и во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом. а Пётр очень этому удивился.
    а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо look за это полезное сообщение::


  11. #188
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вначале, может, и не было, но потом была:

    Евангелие от Матфея

    28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во
    имя Отца и Сына и Святаго Духа,
    28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се,
    Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.



    Ничто и не препятствовало апостолам возлагать руки на язычников. А до крещения - или позже - это не регламентируется. Пётр мог говорить слово и одновременно возлагать руки. Одно другому не мешает.
    Там и другое слово есть.Ждите обещанного.Они и ждали и действовали по водительству Бога.Петр сидел ел с язычниками.Просто так не сидел же.Рассказывал что то.Может про Иисуса или законы Моисея.Но сделать их христианами не решался.И те не решались .Кто то первый смелый должен был быть.И это был верующий сотник Корнилий.Иисус и в Израиле не видел такой веры.Принял сознательно другую веру в Иисуса Христа будучи военным офицером италийского полка.

  12. #189
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    вот тебе твоё же пояснение - ты противоречишь себе
    это не противоречие, потому что общий вывод основывается не на отсутствии информации, а на неоднократном библейском свидетельстве о том, что руками апостолов передаётся Дух Святой



    и с чего было это Петру изумляться в том, что произошло?
    Пётр не изумлялся. Изумились верующие из обрезанных:

    Снимок1578.jpg

    и ещё. в христианских собраниях не принято возлагать руки во время проповеди, смыла в этом нет. проповедь это проповедь, и во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом. а Пётр очень этому удивился.
    а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.
    Христос во время благовествования возлагал руки на тех, кто был рядом с Ним:

    13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
    14 Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
    15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
    16 И, обняв их, возложил руки на них и благословил их.
    (Mar*10:13-16*RSO)

    Снимок1579.jpg

    во время проповеди Петра люди получили крещение Святым Духом, а Пётр очень этому удивился.
    "Пётр очень этому удивился" - для этого тезиса нет достаточных оснований в Библии.

    Более того, сказано, кто удивился - а Петра в их число не включили. Значит Ваш тезис об удивлении Петра с большой степенью вероятности является ложным.

  13. #190
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а во время молитвы - да, бывает побуждение к возложению рук.
    это нарушение учения Иисуса Христа о молитве, где сказано:

    5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    (Mat*6:5-6*RSO)

    Сам Христос удалялся для молитвы от людей:

    23 И, отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один. (Mat*14:23*RSO)

    12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу. (Luk*6:12*RSO)

    потому что при истинной молитве происходит преображение молящегося

    Христос специально и взял с собой только троих апостолов, чтобы засвидетельствовать перед ними об этом великом таинстве молитвы

    28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
    29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
    (Luk*9:28-29*RSO)

  14. #191
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.

    Странное понимание как у православных.Если возложение рук на священство пастора не через православие рпц ,то не христиане, а сектанты.
    А то, что сами не имеют рукоположение через древлеправославных(старообрядцев) которые были тысячу лет ранее, как то не беспокоит.
    Это лукавство в желании быть отдельной превосходной расой.
    Возложение рук - древний библейский обряд, употреблявшийся при благословении младших лиц старшими, детей родителями: и т. д. Так, когда Иаков давал благословение своим внукам, сыновьям Иосифа, то возлагал на них свои руки (Быт. XLVIII, 14 и Сл.). Вместе с тем возложение рук служило символом передачи власти или известного полномочия от одного лица другому. Так, через возложение рук левитами и священниками предоставлялось право совершать священнослужение (Числ. VIII, 10). Обряд этот сохранил свое значение и в Новом Завете, получив с течением времени формальный характер рукоположения, т. е. возведения в священную должность, с чем связывалось низведение на рукополагаемого даров Духа Святого (Деян. VIII, 17; XIII, 3).

    В более древние времена при принесении в жертву какого-нибудь животного жертвователь возлагал на него свои руки в знак того, что на животное как бы переносились искупляемые жертвою грехи (Лев. I, 4, 10).

    Наконец, через возложение рук совершалось исцеление больных (Деян. XXVIII, 8). Обряд возложения рук в несколько видоизмененной форме сохранился в христианской церкви и доселе. В смысле посвящения в должность он существует в таинстве священства, вследствие чего и самое действие посвящения в священно-церковные должности называется "рукоположением", или хиротонией.

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...лица%20другому


    Странное понимание как у православных.Если возложение рук на священство пастора не через православие рпц ,то не христиане, а сектанты.
    Это не только у православных такое "понимание", но и во всех исторических церквях, где есть апостольское преемство.

    Апо́стольское прее́мство — принцип церковного права в исторических церквях и в англиканстве, в соответствии с которым церковная иерархия прямо и преемственно восходит, чрез непрерывную череду рукоположений (хиротоний) епископов, к поставленным Иисусом Христом апостолам. Важнейшим инструментом и гарантией сохранения апостольского преемства считается законность и правильность совершения епископских хиротоний как одного из внешних выражений пространственно-временно́го единства Церкви.

    По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22). В Апостольских правилах закреплено условие совершения рукоположения: священника, диакона и низших клириков рукополагает один епископ (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1).

    Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств.
    У кого нет апостольского преемства, те, стало быть, Духа в "церкви" не имеют. Вместо Духа у них психический восторг.

    Обличая еретиков, Тертуллиан (III век) писал: «пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают своё положение».[5]

    В отношении апостольского преемства у раскольников Василий Великий (IV век) в первом каноническом послании к епископу Амфилохию Иконийскому пишет:
    …оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отце́в, и чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали.[6]
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Апосто...х_деноминациях

  15. #192
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Возложение рук - древний библейский обряд, употреблявшийся при благословении младших лиц старшими, детей родителями: и т. д. Так, когда Иаков давал благословение своим внукам, сыновьям Иосифа, то возлагал на них свои руки (Быт. XLVIII, 14 и Сл.). Вместе с тем возложение рук служило символом передачи власти или известного полномочия от одного лица другому. Так, через возложение рук левитами и священниками предоставлялось право совершать священнослужение (Числ. VIII, 10). Обряд этот сохранил свое значение и в Новом Завете, получив с течением времени формальный характер рукоположения, т. е. возведения в священную должность, с чем связывалось низведение на рукополагаемого даров Духа Святого (Деян. VIII, 17; XIII, 3).

    В более древние времена при принесении в жертву какого-нибудь животного жертвователь возлагал на него свои руки в знак того, что на животное как бы переносились искупляемые жертвою грехи (Лев. I, 4, 10).

    Наконец, через возложение рук совершалось исцеление больных (Деян. XXVIII, 8). Обряд возложения рук в несколько видоизмененной форме сохранился в христианской церкви и доселе. В смысле посвящения в должность он существует в таинстве священства, вследствие чего и самое действие посвящения в священно-церковные должности называется "рукоположением", или хиротонией.

    https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwi...лица%20другому




    Это не только у православных такое "понимание", но и во всех исторических церквях, где есть апостольское преемство.

    Апо́стольское прее́мство — принцип церковного права в исторических церквях и в англиканстве, в соответствии с которым церковная иерархия прямо и преемственно восходит, чрез непрерывную череду рукоположений (хиротоний) епископов, к поставленным Иисусом Христом апостолам. Важнейшим инструментом и гарантией сохранения апостольского преемства считается законность и правильность совершения епископских хиротоний как одного из внешних выражений пространственно-временно́го единства Церкви.

    По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22). В Апостольских правилах закреплено условие совершения рукоположения: священника, диакона и низших клириков рукополагает один епископ (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1).



    У кого нет апостольского преемства, те, стало быть, Духа в "церкви" не имеют. Вместо Духа у них психический восторг.

    Обличая еретиков, Тертуллиан (III век) писал: «пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают своё положение».[5]

    В отношении апостольского преемства у раскольников Василий Великий (IV век) в первом каноническом послании к епископу Амфилохию Иконийскому пишет:
    …оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отце́в, и чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали.[6]
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Апосто...х_деноминациях
    Я не отрицаю рукоположение в церкви и конфессиях.Говорю о другом.12 апостола ученики Христа избрали сами жребием.Однако Господь решил иначе,Он выбрал Павла.А крещение и благословение принял через Церковь.
    Так и протестанты.
    Например рассмотрим пятидесятников и харизматов.
    У пятидесятников крещение Святым Духом идет от Духа Святого.Без всякого рукоположения.Однако потом церковь создается посланными рукоположенными методистами.А методисты имеют рукоположение от англиканской церкви .А те от первохристианства.Это была единая Церковь.
    А харизматы получили исполнение духом во время посещения собрания пятидесятников.Хотя и были рукоположенными где то,но все же получили благословение от пятидесятников.Присоединится не захотели.
    Например домашние церкви Китая получили рукоположение и благословение от пятидесятнической церкви Гонконга,но отделились от пятидесятнической конфессии имея свое ведение от Господа.И родилось новое движение стремительное в конце 20 века.А пятидесятники конфессиональные не преуспели в Китае.
    Католики некоторые тоже получили исполнение духом от общения с пятидесятниками или харизматами,однако не стали присоединятся к конфессии .Стали обособленными.
    Но у всех священнослужителей есть прежние рукоположения на церковь,или получают новое от рукоположенных.Естественно церковь без рукоположения на священство не имеет благодати.Это будет сектой.А то, что имеют благодать видно тем, что с ними Бог.Если Бог с ними во всем,то как скажешь что секта? У тебя будет клевета на церковь Господа Христа.

    Пятидесятничество это движение Святого Духа, а не отдельная деноминация с административным центром,как у некоторых.

  16. #193
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это нарушение учения Иисуса Христа о молитве, где сказано:

    5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    (Mat*6:5-6*RSO)
    Сам Христос удалялся для молитвы от людей
    я смотрю, что ты бы всех христиан загнал в тайные комнаты для молитвы))
    ан нет, не получится у тебя, потому что есть молитвы, совершаемые в тайных комнатах, а есть общие молитвы.
    Неустанно внимали они словам апостолов и твердо держались всего, чему те учили , пребывая в братском общении, в преломлении хлеба и в молитвах
    Деяния 2:42


    Пришли они в тот дом, где обычно собирались, и поднялись в горницу. Это были Петр, Иоанн, Иаков и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков, сын Алфея, и Симон Зилот, и Иуда, сын Иакова. Все они единодушно и непрестанно молились вместе с некоторыми женщинами, а также с Марией, матерью Иисуса, и братьями Его.
    Деяния 1:13-14


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    потому что при истинной молитве происходит преображение молящегося
    серьёзно?! а ссылочку на такое величественное заявление дашь?)

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христос специально и взял с собой только троих апостолов, чтобы засвидетельствовать перед ними об этом великом таинстве молитвы

    28 После сих слов, дней через восемь, взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
    29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
    (Luk*9:28-29*RSO)
    об этот стих мозг не сломай.
    а Павла братья поручили благодати Господней, и он, избрав себе Силу, отправился в путь.
    Деяния 15:40


    Райский, ты не христианин! твоя оккультная практика всё равно видна.

  17. #194
    Новичок
    Регистрация
    04.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2
    Упоминаний
    0 сообщений
    Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?

  18. #195
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от ИСКАТЕЛЬ Посмотреть сообщение
    Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?
    Это одно и тоже.

  19. #196
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ИСКАТЕЛЬ Посмотреть сообщение
    Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?
    Рождение свыше это получение от Господа нового духа и нового обрезанного сердца.Обновление духа и сердца грешника.

    И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
    20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.

    Иезекииль 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/11/#19

    Крещение Святым Духом это исполнение Господом.Погружение в Господа.Или погружение нас в Духа Святого для Его водительства.

    И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения.
    Иоиль 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/29/2/

    И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

    Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

    но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
    Деяния апостолов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/1/#5

  20. #197
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Когда происходит погружение в Тело?
    Я думаю, что человек погружается в Тело Духом Святым в момент рождения свыше.
    Видится уместным уточнить: погружение в Тело Христа (то есть, в Церковь Христову), согласно Писанию, происходит во время крещения во имя Иисуса Христа:
    "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч" (Деяния 2:41)... - видим, что присоединилось, уже ПОСЛЕ крещения водою (во имя Иисуса Христа).

    То есть - имеют место три отдельные события:
    1. В рождении свыше (в покаянии, при искреннем первом обращении ко Христу в покаянии) человек духовно оживает: становится чадом - сыном Божьим.
    2. В крещении водою (во имя Иисуса Христа) человек присоединяется к Церкви Христовой - погружается в Тело Христа.
    3. А в крещении Духом Святым, как Вы верно заметили - человек обретает силу свыше для служения Богу; а также, принимает Дух Святой в себя. Поэтому, исходя из текстов Нового Завета - крещение Святым Духом и принятие Святого Духа = одно и тоже событие.

    Кроме указанного выше, при каждом из трех указанных выше событий, происходит еще и много чего другого, о чем пока не говорю, дабы не перегружать это сообщение.

  21. #198
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Это одно и тоже.
    Цитата Сообщение от ИСКАТЕЛЬ Посмотреть сообщение
    Можно задать вопрос в этой теме? Вот некоторые считают рождение свыше и крещение Святым Духом --это 2 разных события. В чём разница между ними? или это одно событие?
    Это отдельные события. Более конкретно см. #197 и тут: #196

    Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 13:27.

  22. #199
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Само пятидесятничество родилось не через возложение рук ,а через ревнование получения Святого Духа со знамениями языков и пророчеств
    Скажем так – о языках и пророчествах, как о, якобы, знамениях получения Святого Духа – в Библии не говорится. То есть, слово Божье так не учит.
    Да и вообще – ни Сам Христос, ни Его Апостолы, в наставлении для принятия Святого Духа (см. Галатам 3:2) не упоминают об иных языках или пророчестве. В их наставлении речь идет только о СИЛЕ свыше (Деяния 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7).., что, скорее всего, и является библейским признаком крещения Святым Духом.

    При этом, и само пятидесятничество, большей частью, не имеет верного учения по аспекту крещения Духом Святым (их учение искажено – см. выше). Поэтому, и внимать пятидесятниккам в этом отношении, не нужно.
    К тому же, о птидесятничестве в слове Божьем - Библии, вообще ни разу не упоминается. А, о крещении Духом Святым - упоминается и неоднократно.
    Поэтому надлежит внимать и соблюдать - второе. И не внимать заблуждению пятидесятничества в этом вопросе.

    В Библии - точнее, в Новом Завете, одобрительно упоминается, лишь о тех, кто держится веры Евангельской (см. Филиппийцам 1:27). Значит, именно, веры Евангельской (как сказано в Библии) - то есть, веры от слова Евангелия Иисуса Христа, и надлежит держаться верующим во Христа Иисуса. То есть - Христианам.

    А всяких преданий человеческие надлежит остерегаться, как и учит Апостол Христа (см. Колоссянам 2:8) - независимо от численности течений, которые опираются на предания человеческие.
    Это, если верующие хотят быть в радости Царства Небесного, вместе с Иисусом Христом.., а не мучиться в вечном озере огненном, вместе с первым отступником от Бога - диаволом (см. Откровение 20:10 и 20:15)
    Последний раз редактировалось Аспирин; 09.05.2023 в 16:44.

  23. #200
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение

    Крещение Святым Духом это исполнение Господом.Погружение в Господа.Или погружение нас в Духа Святого для Его водительства.
    брат, ты не прав. ту есть некая игра слов - погружение в тело Иисуса Христа, т.е церковь - это одно. погружение в Святой Дух и исполнение Им - другое.
    я не занимаюсь буквоедством, но нужно быть внимательным к словам.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Это одно и тоже.
    Алекс, зачем Вы пишите ложь на христианском форуме?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®