в детский сад не играю и юродивого из себя корчить не стану, спросите у отца Яндекса он знает всё и даже больше.Сообщение от Eugene
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
в детский сад не играю и юродивого из себя корчить не стану, спросите у отца Яндекса он знает всё и даже больше.
Апостолы, после схождения на них Святого Духа во всем были подобны Христу.
Они делали точно тоже, что делал и Сам Господь. Они говорили все тоже, что говорил им Господь. Они были научены Господом всему, где Он и послал их учить и крестить. Они стали Его образом и Его подобием. И был всё во всём Христос.
Да после рождения во всем
До рождения только дары первичные-первый уровень познания и силы будущего века
Совершенные после -дух премудрости и откровения и энергетика духовная полнейшая
С вами и в вас будет-есть период вне но рядом и внутри
Когда внутри человек в духе
Когда вне человек в плоти
Все во всем Христос в новом человеке который есть новая тварь-одежда неба
Всякий облекшийся в него рожден от Бога
Кто не облечен не рожден
Последний раз редактировалось Piroma; 05.01.2023 в 21:20.
Мудрецы так говорили: лучше истину иметь в себе, чем возле себя.
Когда истина была с ними, то они только учились истине, но когда истина сошла в них, то они сами стали учителями истины.
Так бывает,когда не знаешь что сказать на истину.Сказать да,не хочется быть менее умным ,сказать нет,а вдруг правда.Тогда пишем что то умное..
Так вот я же приводил что говорит апостол Павел:
1 Кор 12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
и краткое пояснение
Рождение от Духа уже и содержт в себе крещение (инициацию) от Духа, рожденное от Духа есть дух. Дух этот уже часть единого Тела.
Попробую подробнее .
0) Исходной точкой рассмотрения являютса рожденные от Духа. Исследуемый вопрос: крещены ли они от Духа?
1) Рожденное от Духа есть что (кто)? Не что нибудь там, а дух. Но про какой мы дух говорим? Ведь их несколько разных, дух антихристов, дух законничества, еще другие. Но, кратко говоря "рождение от Духа" мы ведь, конечно, подразумеваем Дух Святой, Дух Христов, хотя и не артикулируем этого каждый раз.
2) Дальше, раз дух этот Христов, то есть у него (среди прочего) кое-какая особенность. А именно - что этот дух не иначе как в едином Теле. Дух в Теле, и Тело в нем, таков принцип бытия именно этого духа. Дух этот уже часть единого Тела.
3) И вот апостол Павел то пишет, что все мы, кто во Христовом Теле (а рожденный как мы видели ранее именно в Теле), все мы - крестились в Него. То есть апостол и свидетельствует, что рожденные в Него - крестились в Него. Чем же так крестились, посредством чего? Духом, поскольку от Духа то и родились.
4) Итак, ответ на исследуемый вопрос: Ап Павел в 1 Кор 12:13 свидетельствует что да, крещены.
--
5) И дополнительное "И почему рождение содержит крещение а не наоборот?" . Это естественно. Потому что крещение - это начаток, скрещение, инициация, самое первоначало, семя, образование эмбриона. А рождение - это уже далее чем начаток, рождение последует эмбриону, известие о рождении включает в себя что вот и то и то и эмбрион, и уже даже вот рождение. Оттого не исключено то, что Сеятель уже посеял, начало уже было, но еще человек не рожден свыше, рождения еще не произошло.
Читаю:
я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.
(Мар.1:8)
Дайте цитатку, где апостолы имеют монополию на крещение Святым Духом.
Приветствую Вас!
Скажите, как Вы думаете, почему не мало тех, кто являясь причастником Плоти и Крови Христа устами не исповедуют Христа никак?
Даже в монашестве, монахи стараются более вникать в труды рук своих нежели в Слово не только Писания, но и Предания.
И это не мои выдумки, это открытое и публичное свидетельство епископата.
Не получается ли так, что крещение произошло, а рождения свыше не случилось?
4 Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога,
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни
Послание к Титу 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/63/3/#5
Крещение /излияние/потом рождение сразу или еще потом
Излияние бывает не обильное
- - - - - Добавлено - - - - -
Все евангелие заключается-войти во Христа то есть в истину чтобы истина вошла в нас то есть Христос открылся
Настоящие мудрецы имеют это а не говорят об этом
Мы же ненаучились войти
То как она откроется в нас?
Вопрос в тему.
Когда апостолы Христовы были крещены Духом Святым согласно Писаний?
В приведенной Вами цитате совсем не говорится как Вы написали
(1) крещение водой вообще практически ничего не даёт спасённому человеку, если только ответственность.
нету тут практически ничего не дает. А объясняется, что крещение - это не помыться, а положить начало покаянию. Покаяние, путь к чистой совести, сама добрая совесть это разве ничто? Для бессовестных может и ничто, однако Бог дела нечестивцев ненавидит.
Все это хорошо, отлично, тоже самое и я Вам говорил. Однако это 1-3 не является осованием для Ваших утверждений (1) и (2) о которых я вопрос задал.
Вы привели цитаты не поясняя каким образом приходите к утверждениям (1) и (2) . Можно так что-ли? Напоминаю Вы написали:
(2) крещение Святым Духом даёт не только силу, но так же вводит в очистительный огонь. и тут уже действительно порой бывает не до восклицаний, радости и впечатлений. радость в другом, в том, что Иисус знает человека, которого вводит в огонь, которого вводит в пустыню, которого освящает и очищает посредством слова и Святого Духа.
и это дорогого стоит.
Так в Матф 3:11 и в Деян 1:5 нету никакого "вводит в очистительный огонь" . Слово огонь покрасили, и что из этого? Ведь огонь еще и в геенне огненной, где "червь их не умирает и огонь не угасает" . Или вот еще Матф. 13
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Так где про некую радость огня сказано? Я теперь уж не сомневаюсь, что Вы же, дорогой, не сами это придумали, насчет введения в очистительный огонь. И в Библии нет таких формулировок. Значит кто-то где-то Вам рассказал, какие-то другие авторы, или собрания. Скажите пожалуйста, что же это за источники? Конфессия некая чтоли так про огонь учит?
---
Ну а тут Вы что то заскандалили:
И скандаля написали вздорное. Ну что Вы, а? Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас .
Вы помните, как Вы в начале темы обещали, что будете рады как совпадающими с Вашей точкам зрения, так и отличающимся от Вашей. Ну же? Давайте вместо раздражения порадуемся, а то уже напоминает "ухи, ухи, ухи":
Наверное, да. Грехи наши, природа испорченная... И такое всегда было известно, например в 7м веке про это писал прп. Максим Исповедник. Что сначала рождение еще только в возможности. Эмбрион еще только внутренний, а внутреннего нового человека еще и нет. И только потом, может быть через много лет, от эмбрионального состояния, от возможности - к рождению уже в осуществленной действительности.
В день Пятидесятницы.
А в данном случае крещения не было?
«Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся». (Ин 20:21-23).
Спасибо.
Знаю человека, который верует, крещён, хорошо знает Писания, чаще толкует верно, чем заблуждается, если спросишь о чём - либо. Но сам лично Библию дано оставил, из уст вода живая не потекла, ничего о вере и Церкви слышать не желает, утонул в суете и политике.
Возраст имеет предельный и если отойдёт в вечность, то какая у него есть надежда на возрождение в Духе там, за гробом?
Тогда еще не было. Принимали, имели Духа Святого, подобно ветхозаветным пророкам, но крещения, но усыновления Им тогда еще не было. Чтобы возможно стало крещение, необходимо сначало было сделать жертву умилостивления (Рим 3:5) . Или что Христос объяснял ученикам еще как "приготовить место вам" (Ин 14).
Вопрос конечно не простой ) Кто мы чтобы судить раба Бога? Тем более не зная его хорошо... Но крещен же, верует? Зримо крещён в девство, а невидимо... Слышать не желает, вот как понять? В политике, как он там вообще не задыхается ?.. Сложно сказать, но по-моему хорошо было бы ему чтобы Бог обратил на него взгляд, дай Бог благодати, чтобы потянуло его искать радости, утешения в вере. Может иногда жизнь так даст сильный удар, что все суетное бесполезно, и только в вере и надежда. Вскочит - нету рожков даже - и тогда вспоминает о спасительном. Или еще какая то форма благодати. Допустим даже и не нравятся ему все попы, или все пасторы. Но Бог-то нравится! Должна же оставаться у него какая-то любовь к Богу? Если бы он пошел на зов Отца, пока еще на земле, то это наверняка было бы ему очень полезно.
понятно - цирк уехал клоуны остались, а то уже напоминает "ухи, ухи, ухи"
Несколько сложновато для понимания, ведь после того, как Господь вдохнул в апостолов Духа Святого, Дух Святой пребывал в них на постоянной основе, не мог же Дух Святой оставить их в их служении. А если это так, то почему принято считать, что именно крещение, а не явление Духа Святого согласно обетованию произошло в Пятидесятницу?
Если именно крещение было в пятидесятницу, то что это дало апостолам из того, чего у них не было?
Безусловно, если бы пошёл, то было бы хорошо, но пока не пошёл и как я вижу даже не собирается.
Что приготовил Бог для охладевших?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием