Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
да, согласен. все при крещении обещают, но как жарко становится, так кто куда. кто мы вообще без Бога...ещё и обещая?Сообщение от Eugene
- - - - - Добавлено - - - - -
ты писала по Писанию?! - ты увиливала от ответов "по Писанию"!
назвать лжеца лжецом, это переход на личность?!
можешь не отвечать.
Последний раз редактировалось look; 06.01.2023 в 04:36.
Семён, привет.
да, в апостолах Святого Духа на тот момент не было.
если бы эти азы преподавались во всех собраниях, то и вопросов бы не было. а так...имеем то что имеем - споры, распри, разногласия. у нас тоже не преподавали, мне самому пришлось исследовать эту тему.
я отвечу тебе словами Христа.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, 1) Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; 2) а вы знаете Его, ибо 3) Он с вами пребывает 4) и в вас будет.
Иоанна 14:16-17
1) чётко сказано: мир, люди мира принять Святой Дух не могут - не дано им ни видеть Его действия, ни познать. это дано только рождённым свыше, какими и были ученики с апостолами до дня Пятидесятницы. у них были все признаки таковых - они исповедовали Христа господом и Спасителем, у них была власть изгонять бесов, их имена были написаны на небесах, 12 из них были поставлены на слежение апостолов (включая и Иуду), они были младенцами, по словам Христа, в вере.
это уже была первая церковь Христа, хоть и находящаяся в младенческом состоянии.
2) они знали Его - Его обличение при покаянии, при том же изгнании бесов и т.д. они уже могли слышать голос Святого духа, что является признаком рождения свыше.
3) Он с вами пребывает - это состояние при рождении свыше, когда Святой Дух уже погрузил из в тело Христа, когда они уже слышали Его голос.
4) в вас будет - это произошло на Пятидесятницу, когда они исполнились Им, т.е. когда Он вошёл в их дух, наделив силой для свидетельства, которая проявлялась в дарах, силах и знамениях.
интересный момент их жизни.
в этих словах не сказано, что они примут силу для свидетельства, что было обещано на Пятидесятницу, не сказано, что они будут крещены в тело Христа (церковь).
судя по всему, это было временное помазание для промежутка времени между уходом Христа и схождением Святого Духа.
то есть, в этот момент они могли решать только личные вопросы в отношении других людей, если появлялись разногласия - простить или оставить грехи на них. больше ничего.
до Пятидесятницы они многое имели от Христа, но интересный момент - Господь в начале даёт им повеление идти и проповедовать Евангелие по всему миру, а потом, вдруг, говорит: не отлучайтесь из Иерусалима и ждите обещанного от Отца! вы будете крещены Святым Духом и примите силу для свидетельства обо Мне!
огромная разница во внутреннем состоянии учеников до Пятидесятницы и после неё.
нет, это не так.
крестит (погружает) Святым Духом только Господь Иисус и только Лично.
Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
Матфея 3:11
для крещения Святым Духом нужна лишь вера рождённого свыше человека, плюс - наставление в вере.
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит или через наставление в вере?
Галатам 3:2-5
то есть, апостолы к крещению Святым Духом имеют не прямое отношение, но только имея служение в церкви. всегда, в каждом случае крестит Святым Духом только Иисус Христос.
вот, хороший пример, показательный:
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога.
Деяния 10:44-46
Иисус крестил Святым Духом верующих в тот момент, когда Пётр ещё проповедовал, и он был, как написано, изумлён тем, что произошло.
служители делают своё дело, но крещение Святым Духом преподаёт только Господь Иисус.
Попутчик, это далеко не так.
крещение Святым Духом даёт силу в проповеди, но не даёт гарантии в том, что никто не оступится.
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Галатам 2:11-13
Пётр лицемерил и этим лицемерием был увлечён не один человек.
Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр
Деяния 15:37-39
Марк по какой то причине подвёл Павла, и не пошёл с ним трудиться, а Варнава стал его оправдывать. Марк после этого восстановился и был снова призван Павлом, а Варнава как то пропал из вида и о нём больше ничего не написано.
и ещё мне интересен момент. апостолы, имея повеление от Христа идти и проповедовать Евангелие до 70-го года сидели в Иерусалиме! в то время, как Павел обходил верхние страны и образовывал церкви. и Павел однозначно описывает своё отношение к ним.
да, учить и крестить водой во имя Отца, Сына и Святого Духа они были посланы - так написано. но только не крестить Святым Духом.
Вспомните как бывало у ветхозаветных праведников и пророков. Говорится про разных из них "на нем был Дух Господень". То есть вот, как бы он нес этот Дух на себе. Или он был "с ним". А иногда и говорится "действовал в нем". И это уже давало им очень и очень многое.
Но, было и принципиальное отличие. До Пятидесятницы невозможен был начаток нового внутреннего человека в них. У них не было такого, чтобы внутренний человек, внешний человек. И не было возможности усыновления от Бога. И даже пусть на постоянной основе Дух Святой человеке. Но это принципиально отличается от того положения, когда в этом человеке есть еще и посеянное семя Сеятеля или уже и рожденный от Духа дух.
Апостолы до Пятидесятницы были как ветхозаветные праведники и пророки. Дух Господень был на них, с ними, действовал в них - но еще не было в них семени для рождения во Христа или же нового внутреннего человека, рожденного во Христа. А в Пятидесятницу произошло произошло принципиально новое в истории человечества - их усыновление. Уже после этого на людях или в людях Дух Святой бывал не как рядом с пустым чревом или пустой колыбелькой. Но находил в людях и посеянного или даже рожденного от Себя нового внутреннего человека.
Тяжело мне сказать про неизвестого человека - точно ли он охладел. Что если, он может быть просто в унынии? И все вокруг ему кажется суей. Пошло как то, фальшиво, анафемы поют друг другу, тьфу, нет отрады в глазах его. И не хочет он говорить в суе. Потому что верить человеку не хочет, какая то пустота, чернота, немота. Даже чувство Богооставленности, о котором многие свидетельствовали, мы не знаем всех путей Господних, но может зачем-то им это было дано. Как Израилю в пустыне было дано на 40 лет - ходи тут, пока не отомрет ветхое. И так далее. Или по другим причинам молчит - может это то молчание, которое таинство будущего века. А может он на лодке среди бушующего моря, или даже во чреве кита. Что мы знаем о нем, представляем ли себе его бремена отчетливо? Переоценивает какие-то ценности. Наконец, может он просто устал и спит. Может сил нет, сделал свое, принес плод, и теперь в тишине. Или может плод его есть, но нам почему-либо не явлен? Как знать. Мы не всегда готовы сказать про данного конкретного человека - охладел ли он, впал ли в какой-то особый период, решил ли практиковать иначе, нежели другие...
Однако, если все-таки не данный конкретный, а какой-то абстрактный человек объективно охладел. Если уже до конца земной жизни, тогда - его судьба незавидна. Дерево, не приносящее плода, срубают и бросают в огонь, и сжигают.
Последний раз редактировалось Эрик; 06.01.2023 в 06:05.
1.На них.Дух Святой был в Иисусе и касался учеников.Они имели новый дух обновленный(совесть,интуиция,религиозность,энергию жизни) и новое обновленное сердце
И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
Иезекииль 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/11/#19
2.Духа Святого в них.Это стало понятно по огню проповеди и знамениями языков.Впоследствии пророчеств и даров знания(Анания и Сапфира)
Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
Деяния апостолов 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/10/
Итог. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил ещё ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Деяния апостолов 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/8/#16
Видишь последовательность?
1.Принятие Слова Божьего (Закона Христа)
2.Крещение Святым Духом.С возложением и без возложения(крестит Иисус)
От Слова Божьего и покаяния рождаются свыше получая новый дух и сердце.
А крещение Святым Духом происходит после.
Никогда не бывает что нерожденный свыше получит крещение Духом Святым.
А вот крещение нечистым духом да.Но это выясняется делами веры.
Так как Дух Святой не вводит в колдовство,экстрасенсорику,кабаллу,шаманство,волхв ование и прочий оккультизм.
Их усыновление с принятием нового духа и нового сердца.Это произошло ранее.Спасаться можно и без крещения Святым Духом.
Крещение же Святым Духом это для служения в силе и духе в Церкви и вне Церкви.Как бы избрание сынов для утешения в Святом Духе.
1. Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
2.Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.
Евангелие от Иоанна 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/15/#26
Необходимость свидетельства о Господе через крещение Святым Духом и огнем свидетельства и получения откровений от Него всегда.Он будет внутри в духе.Где и поклонение Господу происходит.
Можете не читать. Но это точно не от Духа Святого - так разговаривать как Вы. Разбрасывать клевету и ложные обвинения, а потом затыкать уши, что бы не слышать обличения. Какой дух, живущий в Вас, так Вас учит? Точно не Христов. Христовы подобны Христу
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
(От Матфея 11:29)
- - - - - Добавлено - - - - -
А порой и просто в манере общения Нечистый дух это дух злобы.
Спасибо.
Однако к сожалению подобного утверждения в Писаниях нет или я просто плохо знаю Писания. Разве Писание где - либо утверждает, что усыновление произошло только в пятидесятницу?
Причина в блудной похоти и активном строительстве коммунизма, который бывший коммунист так и не достроил, но всё надеется.
Закрыты уста для благовестия, нет исповедания Христа и веры перед людьми, зато открыты для суеты и политики все 24 сача в сутки, телевизор стал идолом. Надежды на пробивающийся родник живой воды из уст товарища не видно, время коротко, душа погибает, молитвы не помогают, увещевания тоже.
При этом есть у товарища такая неукоснительная вера в милость Божью, которой и у праведников не сыщешь.
Верует человек, что при любом раскладе место во славе Божьей ему обеспечено неминуемо, Бог не садист, ну помучается немножечко человек во аде, но ведь и оттуда Бог выводит....
Поэтому похотные страсти ещё впереди планеты всей, вместе с ними рука об руку идёт суета и утопание в политике.
На мой взгляд это и есть отход от веры и Христа, слово хотя и попало в почву, но так и не проросло в каменистых слоях души.
При этом человек не скупой, поможет чем может.
Друзья, объясните, что конкретно даёт человеку крещение Духом Святым, что дало апостолам, если крещение апостолов Духом Святым произошло именно в пятидесятницу.
Про усыновление мне думается это надуманное, на народ Божий, который Бог усыновил Себе Дух Святой не сходил в языках пламени, однако же они были сынами Бога Всевышнего, а значит имели и рождении в сыновстве.
Так или не так?
- - - - - Добавлено - - - - -
Манера общения строго или грубовато бывает и у крещенного Духом Святым с дарами Духа Святого даже 7 и 9 даров.
Назвать нессмысленным или лисицей нормальное дело у святых.Читайте Библию.
Другое дело если это клевета ,не доказанная.Тогда грех и наказание.Тем больше Бог его любит ,тем больше наказывает.Но если тебя все время ловят на лукавстве и заметываниями следов неверного суждения То конечно лисица
Нечистый дух и дух хитрости бывает.И дух обольщения.И дух обмана и лукавства.
Потому таких очень трудно привести к покаянию или исправлению.Пройдет 3 года,а он такой же или еще преуспел в дарах бесовских.
Но когда горячо бывает от огня Духа Святого-убегают.На время.Или навсегда дух нечистый не допустит к прозрению от общения искреннего с горячим даровитым христианином.Некоторые исправляются от исповедания скрытых своих грехах и помощи церкви или служителей.
Последний раз редактировалось Eugene; 06.01.2023 в 12:23.
Да, читаем. И собрали их(Своих учеников), которым обещал Духа Святого.
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
А тут сошел Дух Святой на всех кто находился в доме, как и обещал им Иисус. И всё. Больше ни на кого Дух Святой на сошел, как только на тех, кто находился в доме.
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
И исполнились все Духа Святого..
[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,Дайте цитатку, где апостолы имеют монополию на крещение Святым Духом.
И в Деянии Апостолов написано как они крестили.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой..
Последний раз редактировалось Попутчик; 06.01.2023 в 12:05.
Крещение Святым Духом это христианин +.
Это необходимо для продолжения дел апостолов .
В истории Церкви единой произошло в 4-5 веках обмирщение большей части христиан вследствие господства Константина который отдал всю империю христианству поверив в Иисуса Христа сам.Конечно христианство было в восторге.Но это было ловушка.
Константин приказал чтобы вся империя приняла христианскую веру оставив язычество.Таким образом Европа стала Христианской и "христианской".Язычников по быстрому крестили и назвали христианами.Их иконы перерисовали ,храмы переукрашивали.
Стало очень много христиан по плоти.Язычник сменивший названия идолов.Потому стали иконы святых.Бога то нельзя рисовать.Да и для обьяснения веры неграмотных понадобились символы с изображениями,предметами.
Ихние дети крещенные в детстве большинство без покаяния и крещения повзрослев стали занимать священнические служения вплоть до патриархов.Большинство побеждало меньшинство.
Тогда и заметили что Дух Святой отошел от Церкви и нет крещения Святым Духом Церкви с дарами.Чтобы оправдаться придумали оправдание что дары и чудеса ,языки это только для начала Церкви было во время первохристианства.А крещение Святым Духом происходит при крещении водном .
Это учение что теперь нет излияния Святого Духа с дарами Святого Духа перешло далее и при расколе Церкви и даже почти все протестанты приняли это учение.Не знаю как у других ,но православные это так учат и баптисты.Несмотря на то,что среди них были очаги крещения Святым Духом со знамениями языков и пророчества.Но более умные просто пророчествовали,творили исцеления,а языками не говорили.Потому что эти очаги подавляли с языками.От православия появилось более 30 всяких "сект" и сект.
Католичество тоже подавляло.Потому появились расколы.
Проявления деяний Духа Святого от начала апостолов до нас можно посмотреть по видео на ютубе.Там более 7 периодов
<strong>
Ну Вы то вот умеете нормально общаться. Строго это одно. А когда человек в постоянной безосновательной клевете и раздражении это совсем другое. Когда собственные фантазии о другом выдает за правду, это не строгость. У Вас и у look разный дух.
Я спрашивал не об этом, спрашивал о другом, чего не было у апостолов из даров Духа Святого, которыми они обладали и до крещения в день пятидесятницы.
Что дополнило в апостолах крещение Духом и огнём из того, чего у них от Духа Святого не было прежде?
Т.е. здесь крестили не апостолы, а Сам Иешуа.
.Ага! Симон видел, что С,Д, подаётся через возложение рук апостольских.[Мф.28:19] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
И в Деянии Апостолов написано как они крестили.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святой..
И ни он, ни апостолы не заявляли, что апостолы крестят С.Д.
Кроме того, мы имеем случаи схождения С.Д. и без подачи апостолов:
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
(Деян.11:15)
Крестителем в Святой Дух остаётся Сам Иешуа.
Совершенно одинаковый.Может более терпимей к грехам и заблуждениям христиан рожденных свыше.Потому что с молоком пасторов и епископов приняли вероучение.С вами просто мало общался.С еретиками вообще бываю груб.Могу и еретиком обозвать.Терпеть не могу лицемеров.Вон Попутчика вообще в игнор поставил.
У брата по вере и духу и крещению Духом в более основном мы одинаковы.Можно поковырятся -будет одно.
Но мы оба несовершенны еще.
А кто совершен,а?
Вот, кстати, это еще один признак что человек реально живет с Духом Святым. А когда кто то считает себя идеальным, ну иногда ошибающимся (естественно в далеком прошлом), а другим в той же самой ошибке отказывает, то там дух иной - дух превозношения.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием