Самое сильное объяснение про Богородицу

[Грешник]

Жертва Христа не задействуется автоматически, она работает по вере. Но вера это не прибавление к этой Жертве, а лишь ее принятие.

Вы так и не поняли, что такое молитва праведного. Это молитва человека, который оправдан этой жертвой и стоит в этом уповании.

Жертва Христова усвояется в Таинствах Церкви, например, через Крещение, через Евхаристию.

[Грешник]

И которого из них? Минимум предполагается двое, но сказано, что оба признаются.

Извините, мне на вас терпения не хватит. Там сказано, что молитва праведного по отношению к тому, за кого молятся, что молитва такого человека многое может. Всё, это последнее мое сообщение.

[captain]

А вы ни разу не слышали историй, как Господь наказывает? Гнев это Божественное Правосудие в действии, а не какой-то там аффект. А Книгу Откровения Иоанна читали, там где у Иисуса из уст меч разящий?

А для кого у него "меч разящий"?

[Семён Семёныч]

Материнство свято.
Не зря Павел говорит, что женщине в спасении её помогает чадородие, материнская жертвенная любовь к детям, сродни Христовой.
Поэтому, кто не почитает деву Марию, тот сам себя лишает значительно части благодати.

[Грешник]

А для кого у него "меч разящий"?

Причем здесь для кого, вы ведь писали, что не можете представить Гнев Иисуса, а я вам представил пример, а сейчас вопрос невпопад задали.

[captain]

Я к тому, что не все верующие пребывают в одной мере праведности. Даже из моего церковного опыта, были прихожане праведнее меня. И не все великие святые, как допустим Антоний Великий.

А как вы это измеряли?

Но я не об этом хочу вам написать, а что есть верующие, которые превосходят в праведности других верующих, а есть вообще великие святые. Значит все верующие пребывают не в равном состоянии. Это логично и по той причине, что освящение имеет динамичный процесс и все верующие не могут пребывать в равном состоянии.

Я бы это назвал степенью зрелости.

[Грешник]

А по поводу святости как совершенства, могу дополнить Апостолом Павлом, когда он пишет о духовных, что такие могут исправлять, и когда он пишет о плодах духа, что на таковых нет закона. Следовательно есть верующие, которые не имеют такого совершенства, которое имеют названные Апостолом духовные.

[captain]

Жертва Христова усвояется в Таинствах Церкви, например, через Крещение, через Евхаристию.

Хорошо если усвояется... Обычно вижу, что не особо.

[Грешник]

Материнство свято.
Не зря Павел говорит, что женщине в спасении её помогает чадородие, материнская жертвенная любовь к детям, сродни Христовой.
Поэтому, кто не почитает деву Марию, тот сам себя лишает значительно части благодати.

Из одного жж:

Святая Церковь справедливо обращается к Пресвятой Деве с обращением "спаси" по той простой причине, что Она выделена из человеческого рода совершенно исключительным образом и имеет совершенно уникальный статус даже среди прочих святых.

Об этом статусе можно бы догадаться по Евангелию ,которое из-за частоты его чтения все знают чуть не наизусть
"Востав Мариам взыде в горняя со тщанием и целова Елисавет. И бысть, яко услыша Елисаветь целование Мариино, взыграся младенец во чреве ея и исполнися Духа Свята Елисавет" (Лк, 1).

Апостолам, чтобы человек получил дар Духа, нужно было после молитвы возлагать на него руки. А Пресвятой Деве достаточно просто поздороваться.

[captain]

Извините, мне на вас терпения не хватит. Там сказано, что молитва праведного по отношению к тому, за кого молятся, что молитва такого человека многое может. Всё, это последнее мое сообщение.

Аллё?! Там сказано признавайтесь перед друг другом! множественное число! и подытоживается это словами, потому что... т.е. их молитва (праведных)... может многое. Что для вас значит это "потому что"?

Создается впечатление, что вы вообще не в теме сущности Нового Завета... после этого меня мало удивляют молитвы Марии.

[Грешник]

Хорошо если усвояется... Обычно вижу, что не особо.

Потому что у людей есть свободная воля, и спасение происходит не без нас, не без нашей воли, недаром это ещё называют соработничеством двух воль - Божией и человеческой, когда уже в отношении обращенного к вере предваряющей благодатью, на которую свободно откликнулся человек, действует содействующая благодать, которая содействует нашему стремлению, а не так, что лёжа на печи. И смысл в том, что в Таинстве Крещения человек как раз и получает тот самый дар фактической праведности, которым может спастись, которым может угодить Богу, которым (этим даром фактической праведности!), верующий приносит плоды, духовно возрастает. Но Бог никого не неволит в деле спасения, поэтому человек именно что может, спасение зависит и от нас тоже.

[Грешник]

Аллё?! Там сказано признавайтесь перед друг другом! множественное число! и подытоживается это словами, потому что... т.е. их молитва (праведных)... может многое. Что для вас значит это "потому что"?

Так из этого множественного числа и есть кто-то праведник, и не один. Но эффект молитвы именно зависит от праведников. Наверное в этом и смысл, что мы просим за нас молиться, что Бог услышит молитву того человека, а наипаче прославленного Церковью святого, а тем более Божией Матери. А так конечно, Послание Иакова подразумевает наставление общине.

[captain]

Причем здесь для кого, вы ведь писали, что не можете представить Гнев Иисуса, а я вам представил пример, а сейчас вопрос невпопад задали.

Хорошо. И что вы представили?

[Грешник]

Создается впечатление, что вы вообще не в теме сущности Нового Завета... после этого меня мало удивляют молитвы Марии.

От протестантского прочтения отказался совсем недавно в пользу традиционно-христианского, которое всегда понимало Писание так как пишу.

[Грешник]

Хорошо. И что вы представили?

Вы меня достали вопросами. Причем здесь что я представил? Вы написали, что не можете представить Гнев Христа, я вам показал пример из Книги Откровения.

[captain]

Потому что у людей есть свободная воля, и спасение происходит не без нас, не без нашей воли, недаром это ещё называют соработничеством двух воль - Божией и человеческой, когда уже в отношении обращенного к вере предваряющей благодатью, на которую свободно откликнулся человек, действует содействующая благодать, которая содействует нашему стремлению, а не так, что лёжа на печи. И смысл в том, что в Таинстве Крещения человек как раз и получает тот самый дар фактической праведности, которым может спастись, которым может угодить Богу, которым (этим даром фактической праведности!), верующий приносит плоды, духовно возрастает. Но Бог никого не неволит в деле спасения, поэтому человек именно что может, спасение зависит и от нас тоже.

Даже не знаю, что вам на это ответить. Вроде все правильно, но ощущение набора религиозных правил.

[captain]

Так из этого множественного числа и есть кто-то праведник, и не один. Но эффект молитвы именно зависит от праведников. Наверное в этом и смысл, что мы просим за нас молиться, что Бог услышит молитву того человека, а наипаче прославленного Церковью святого, а тем более Божией Матери. А так конечно, Послание Иакова подразумевает наставление общине.

Откуда вы взяли, что кто-то (из множественного числа)?

Кого вы считаете праведником?

[captain]

От протестантского прочтения отказался совсем недавно в пользу традиционно-христианского, которое всегда понимало Писание так как пишу.

Да, я не отстаиваю протестантское или какое-то прочтение. Церковь это организм, и она развивается. Растет. Возвращаться к ее младенческому возрасту это глупость. Исключения составляют откровения.
Я вам рекомендую, вообще забыть о подобных разделениях - нет в них смысла. Разделений всего два - по плоти и по духу. И вот первое делится на кучу конфессий.

[Грешник]

Кстати, когда Иаков пишет о молитве праведного, он не имеет в виду святого, в понимании святости как отделенности для Бога, как посвященности Богу, когда например Апостол Павел приветствуя христиан, называет их святыми в этом понимании. Иаков имеет в виду именно что праведного, в понимании совершенства.

[captain]

Вы меня достали вопросами. Причем здесь что я представил? Вы написали, что не можете представить Гнев Христа, я вам показал пример из Книги Откровения.

Поймите, я же не выясняю сейчас личность Христа, например, может ли Он гневаться... я пытаюсь вам показать что вы воспринимаете воспринимаете Христа, через вашу личность.

Посмотрите вот это видео (где-то с 23-й минуты)