Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 192

Тема: Что такое узкий путь?

  1. #121
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    А я всёже о пути писать буду, не идя на поводу у уводящих с пути спасения,
    и примером вижу для неокрепших именно путь широкий, который им ведом,
    до обретения веры, и ведают так же какие заповеди имели на том пути,
    а узкий путь обусловлен заповедями Господа, до малейшей: Мф.5:19; Лк.16:17.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  2. #122
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    А я всё же о пути писать буду, не идя на поводу у уводящих с пути спасения,
    и примером вижу для неокрепших именно путь широкий, который им ведом,
    до обретения веры, и ведают так же какие заповеди имели на том пути,
    а узкий путь обусловлен заповедями Господа, до малейшей: Мф.5:19; Лк.16:17.
    "и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа..
    И многие последуют их разврату, и через них Путь истины будет в поношении
    "(2Пт 2:1-2)

    Именно о Вас здесь и написано, то есть: об уверовавших из ереси фарисейской(Деян 15:5), лжеучителях,
    уводящих с Пути истины=спасения, Который есть Христос(Ин 14:6), согласно Гал 5:4 :

    "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати", -
    и многие идут за Вами
    (2Пт 2:2), продолжая исполнять закон, который не по вере(Гал 3:12). Именно поэтому:
    Господь и обвиняет Вас в разврате(2Пт 2:2), называя Вас: прелюбодейкою(Рим 7:3).

  3. #123
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Путь узкий ещё можно уподобить Верному использованию дара речи, то есть СЛОВА,
    не расширять путь дозволением озвучивать (описывать) что на ум всеивают,
    но разуметь, что надлежит, а что вне пользы, как путь широкий (с широко раскрытым ртом).

    И таким путём шествуя, разумея суть, является Сам Господь, как и сказано Им: Ин.14:9 (14:21).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  4. #124
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Что вы понимаете под крестным путем?
    Крёстный путь - это путь сознательно выбранных страданий, ведущий к Спасению.
    Каких-то конкретных страданий, или любых?

  5. #125
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Путь узкий ещё можно уподобить Верному использованию дара речи, то есть СЛОВА,
    не расширять путь дозволением озвучивать (описывать) что на ум всеивают,
    но разуметь, что надлежит, а что вне пользы, как путь широкий (с широко раскрытым ртом).

    И таким путём шествуя, разумея суть, является Сам Господь, как и сказано Им: Ин.14:9 (14:21).
    Зачем же тогда Вы идёте другим путём и увлекаете других за собою???... то есть: путём исполнения ВЕТХОЙ буквы закона, начертанной на каменных скрижалях(Рим 7:6; 2Кор 3:6-7).

  6. #126
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Брат Павел вразумляет о том что все Писания богодухновенны,
    известные Тимофею С ДЕТСТВА (2Тим.3:15-16).
    Это наставление Апостола проистекает из Учения Господа: Ин.5:39; Лк.4:4.

    Обнаружить силу закона не составит труда надо лишь воспользоваться словом Божиим: Лк 4:4,
    и диавол - дух неприязни\отвержения заповедей будет побеждён.
    Но сей узкий путь мало кто находит за две тысячи лет.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  7. #127
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Каких-то конкретных страданий, или любых?
    Любых, сознательно выбранных.
    (Не путать с садо-мазо!)

  8. #128
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Брат Павел вразумляет о том что все Писания богодухновенны,
    известные Тимофею С ДЕТСТВА (2Тим.3:15-16).
    Это наставление Апостола проистекает из Учения Господа: Ин.5:39; Лк.4:4.

    Обнаружить силу закона не составит труда надо лишь воспользоваться словом Божиим: Лк 4:4,
    и диавол - дух неприязни\отвержения заповедей будет побеждён.
    Но сей узкий путь мало кто находит за две тысячи лет.
    Как Вы сможете найти этот Путь истины=спасения, если идёте другим, то есть:
    путём исполнения закона, который не - по вере(Гал 3:12) ???...

  9. #129
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Брат Павел вразумляет о том что все Писания богодухновенны,
    известные Тимофею С ДЕТСТВА (2Тим.3:15-16).
    Это наставление Апостола проистекает из Учения Господа: Ин.5:39; Лк.4:4.

    Обнаружить силу закона не составит труда надо лишь воспользоваться словом Божиим: Лк 4:4,
    и диавол - дух неприязни\отвержения заповедей будет побеждён.
    Но сей узкий путь мало кто находит за две тысячи лет.
    Как Вы думаете, Брат: о какой НОВОЙ заповеди говорит Иисус Христос(Ин 13:34) и ап.Иоанн(1Ин 2:8),
    чтобы мы её исполняли вместо ВЕТХОЙ буквы закона: десятословия(Втор 4:13)???...

  10. #130
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    И бесы веруют, но их участь определена, как и их прихвостней (2Петр.2:9), отвергающих заповеди
    Господа Иисуса Христа, Бога Слово воплотившегося (1Ин.4:2)
    с Которым Отцу со Святым Духом благодарение, поклонение и прославление вовеки!
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  11. #131
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Любых, сознательно выбранных.
    (Не путать с садо-мазо!)
    А вы сами это проходили? У вас есть опыт того, что это действительно приводит ко спасению?

  12. #132
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    И бесы веруют, но их участь определена, как и их прихвостней (2Петр.2:9), отвергающих заповеди
    Господа Иисуса Христа, Бога Слово воплотившегося (1Ин.4:2)
    с Которым Отцу со Святым Духом благодарение, поклонение и прославление вовеки!
    Перестаньте уже!!!... я же Вам сказал:
    я не призываю ОТВЕРГАТЬ заповеди закона и НАРУШАТЬ их(Мф 5:19)...
    Я же - не беззаконник, ибо - подЗаконен Христу(1Кор 9:21).

  13. #133
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Ещё узкий путь можно рассмотреть
    через со-весть, но это лишь по отвержению себя.
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  14. #134
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    26.04.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    561
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ещё узкий путь можно рассмотреть
    через со-весть, но это лишь по отвержению себя.
    Спаси Христос
    Как Вы думаете, Брат: о какой НОВОЙ заповеди говорит Иисус Христос(Ин 13:34) и ап.Иоанн(1Ин 2:8),
    чтобы мы её исполняли вместо ВЕТХОЙ буквы закона: десятословия(Втор 4:13)???...

  15. #135
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Возникло несколько вопросов:
    Что вы понимаете под крестным путем?
    Крестный путь (он же и узкий) - это жизнь рождающегося свыше (во Христе) человека, который, благодаря этому рождению, становится не от мира сего. А это значит: по мере возрождения перестаёт быть плотским человеком и освобождается от власти греха и рабства диаволу; меняются жизненные ориентиры, цели, желания и ценности из мирских, человеческих, преходящих и тленных, на небесные, вечные, Божии, нетленные.

    Можно ли иметь настоящую любовь к Богу, вне рождения свыше?
    Настоящая, то есть истинная любовь к Богу, как раз и ведёт к рождению свыше. Если же человек не желает рождаться свыше и становится не от мира сего, то это именно потому, что мир сей и всё, что в нём, он любит более Христа. Соответственно и "любовь" его к Богу, равно как и "вера" - пуста и безплодна; зато внешне, для людей, может устраиваться ещё та показуха. Достаточно вспомнить фарисеев, которые выказывали себя праведниками и набожными пред людьми. То же самое и с современными фарисеями всех мастей и оттенков.

    Рождение для вас это длительный процесс?
    Да. Может и бывают исключения, как, например, превращение Савла в Павла, но это всё же исключения.

  16. #136
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    В чём на вас вы видите перешествие?
    Вы тут не представляете совсем никакого значения,
    пишу для читающих-вникающих.
    Вопрос в силе, и ответа нет: какая вам польза от научения несоблюдать заповеди!
    Мне польза от призыва соблюдать заповеди, до малейшей (Мф.5:19) очевидна по месту Писания,
    а вам какой прок, кроме умножения грехов (Мф.18:6) !

    Мне кажется вы совсем не понимаете о чем вам толкует Авденаго.

    Приведу вам человеческий пример: вот есть семья, в которой есть маленький ребенок, у него есть беда, он постоянно писается в штаны. Родитель устав от подобного, дает ему подробное объяснение, что нужно делать, чтобы этого не происходило. И теперь у ребенка более менее это начало получаться, вовремя справлять нужду. Но вот какая беда, этот ребенок себе в голову вбил, что именно из-за исполнения этого закона, отец его принимает, любит и позволяет ему находится в его обществе. Т.е. он стал уповать именно на свою способность не ходить в штаны, и теперь вся его жизнь сосредоточена на этом. Но в реальности, он живет как сирота, как человек, который пытается все время заслужить любовь отца, и который находится под страхом, что если он не сдержится, то отец его может вообще выгнать из дома. И эта нервозность, еще больше добавляет проблем.
    Теперь представьте, что таких детей много, и все они ходят с таким мышлением, и даже на основании такой способности, дают себе и другим оценку... А отсюда и думают, что отец относится именно на основании подобной оценки.
    Этот ребенок, хотя уже и вырос, но толком так и не понял, что отец его любит просто на основании того, что он его сын, и будет к нему относится как к сыну, даже если у того опять вернуться старые проблемы. Он так и не смог принять безусловную любовь отца, которая его бы и успокоила, и решила бы все его проблемы.
    Так вот чтобы решить эту проблему отец посылает своего сына, у которого нет таких проблем, который должен им донести всю суть. Он не отменяет тот принцип, что писаться в штаны это плохо, но он говорит, что теперь все ваши ошибки я возьму на себя и это я за них заплачу, это я буду поругаем и бит за них, потому что вы и не способны нести ответственность за свои ошибки, вас все равно это не исправит. Но вам нужно это принять, поверить в это. Если вы в это не поверите, то вы не сможете приходить к отцу с дерзновением (без страха, без беспокойства), а значит и так и не сможете познать его любовь к вам, а значит так и будете ходить под законом, который будет дальше давить на вас, но который вы все равно не сможете исполнить, потому что в вас нет любви отца.

    Этот сын, не отменил закон, он отменяет действие которое вызывает у человека этот закон, он говорит, что отец более не смотрит на ваши дела, он смотрит на то, что сделал Сын. Если вы продолжаете уповать на вашу способность соблюдать закон, то вашим действием вы показываете, что не приняли то, что сделал Сын. Вы как бы сказали "да-да, но важнее мое личное поведение". Поэтому и говорится, что закон не по вере.
    Другой вопрос, если человек действительно принял то, что сделал для него Отец с Сыном, значит ли это что ему теперь нужно "ходить под себя". Конечно же нет, т.к. грех будет разрушать человека. Сын, для того и пришел, чтобы освободить человека в том числе и от греха. Но если бы он принес просто закон, то человек опять вернулся бы в состояние беспокойства и вновь обнаружил бы себя "ходящим под себя".

    Закон основывается на ваших способностях, потому для этого и не нужна вера. Вера же основывается на том, что сделал Сын.

    Сейчас вспоминаю два прообраза, которые также подчеркивают эту мысль

    Когда Адам и Ева согрешили, они сделали себе одежду из фиговых листьев (прообраз исполнения закона своими силами). Бог это не принял, Он дал им новые одежды созданные Им, а не силами людей (кстати эти одежды, вероятно еще и покрыли их кровью - прообраз будущего искупления)

    Еще один пример, с Каином и Авелем. У Каина Бог не принял жертву. Некоторые объясняют это, что якобы Богу не понравилось то, что это были овощи. Дело было в другом. Авель принес жертву по вере (Евр.4:11), а не уповая на свои труды, как это сделал Каин.


    Подытожу: вопрос не в исполнении закона, а в том, на что человек уповает. И упование на жертву Христа и только нее, это и есть узкий путь. Как ни странно, но это действительно почему-то тяжело делать (вероятно потому, что это не контролируется человеком, не зависит от его стараний, человеку остается только полностью уповать на то, что сделал Сын).



    Еще кое-что добавлю. Суть закона в том, чтобы обнаружить проблему человека - что в отрыве от Бога он мертв. И проблема не в его беззаконии (это лишь проявление), а в том, что он не живой. И когда человек оживет, ему уже не нужен этот индикатор.
    Последний раз редактировалось captain; 18.09.2022 в 17:07.

  17. #137
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне кажется вы совсем не понимаете о чем вам толкует Авденаго.

    Приведу вам человеческий пример: вот есть семья, в которой есть маленький ребенок, у него есть беда, он постоянно писается в штаны.
    Это вы с мочой сравниваете заповеди нам данные до воплощения Божия?


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение


    Подытожу: вопрос не в исполнении закона, а в том, на что человек уповает.
    Именно о том и пишу, зная что многая масса полагает что они на Христа Иисуса уповают,
    но говорю вам ныне: что не знал Он их никогда, беззаконников.
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  18. #138
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Крестный путь (он же и узкий) - это жизнь рождающегося свыше (во Христе) человека, который, благодаря этому рождению, становится не от мира сего. А это значит: по мере возрождения перестаёт быть плотским человеком и освобождается от власти греха и рабства диаволу; меняются жизненные ориентиры, цели, желания и ценности из мирских, человеческих, преходящих и тленных, на небесные, вечные, Божии, нетленные.
    И все таки, вы так и ничего не сказали о том, что же такое крестный путь. Как человеку определить, сегодня он им идет или нет?

    Вы не сталкивались с тем, что человек рождался свыше, начинал ходить в церковь, а потом его жизнь зависала и он десятилетиями так и оставался плотским, так и не вошел в полную свободу от греха и т.д.? По-вашему он не родился свыше?


    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Настоящая, то есть истинная любовь к Богу, как раз и ведёт к рождению свыше. Если же человек не желает рождаться свыше и становится не от мира сего, то это именно потому, что мир сей и всё, что в нём, он любит более Христа. Соответственно и "любовь" его к Богу, равно как и "вера" - пуста и безплодна; зато внешне, для людей, может устраиваться ещё та показуха. Достаточно вспомнить фарисеев, которые выказывали себя праведниками и набожными пред людьми. То же самое и с современными фарисеями всех мастей и оттенков.
    Истинная любовь, т.е. агапэ, может быть только у нового творения (т.е. у того, кто соединен с Богом, т.е. у уже рожденного свыше). А вы же, как я понимаю, это делаете причиной рождения свыше, то, что человек стал обладать такой любовью, которая есть плод духа (который возможно только у человека уже рожденного свыше). Кстати, плод - это то, что созревает, а не появляется мгновенно. И ветви для этого нужна некоторая зрелость.


    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да. Может и бывают исключения, как, например, превращение Савла в Павла, но это всё же исключения.
    Подозреваю, что вы путаете рождение с духовным возрастом.

  19. #139
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И все таки, вы так и ничего не сказали о том, что же такое крестный путь. Как человеку определить, сегодня он им идет или нет?
    Спрашиваете критерий у человеков, когда перед вами
    критерий данный Самим Господом: Ин.14:21- имейте заповеди,
    они определяют узость пути* (а отвержение хоть малой- расширяет путь),
    и если имеете и со-блюдаете, то явится вам Господь как и сказано Им,
    тогда усвоите, что вы на тесном пути ведущим ко спасению.

    * как через болото брод указан, до малейшей кочки, а отступление (шаг влево): погибель.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  20. #140
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Это вы с мочой сравниваете заповеди нам данные до воплощения Божия?
    Не с мочой, а с правилами поведения людей. Если вы запамятовали, то в том же законе, также прописаны правила гигиены.

    Надеюсь, это не все что вы смогли усвоить?


    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Именно о том и пишу, зная что многая масса полагает что они на Христа Иисуса уповают,
    но говорю вам ныне: что не знал Он их никогда, беззаконников.
    Спаси Христос
    Вам Христос не сможет помочь, если вы будете уповать на вашу способность исполнять закон.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®