Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8
Показано с 141 по 147 из 147

Тема: Проповедуем между совершенными

  1. #141
    Опытный форумчанин Аватар для anro
    Регистрация
    24.09.2022
    Адрес
    Приморский край
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    104
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Согласитесь, что мертвая вера это и не вера вовсе.
    Конечно же это все же вера. Но какая-то совсем другая вера, (как вы сами ее озвучили). Такая вера, которую Сам Господь не приемлет, как правильную. Но она существует и это неоспоримый факт!

    Выше это уже доказано:
    1. Каин знал Бога, Вы согласны с этим.
    2. Но фактическая его жизнь совсем не соответствовала Божьим стандартам живой веры. Вы тоже это знаете.
    3. Упомянутая Вами же 2гл Ап. Иакова откровенно подтверждает наличие мертвой веры без дел и живой веры в делах, где вера в делах противопоставляется наличию веры без дел. Где итогом оглашается во всеуслышание для всех:

    Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
    Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

    Что тут еще можно добавить или убавить для разумного человека, тем более, если он верующий?
    Писание явно декламирует и декларирует веру без дел, как имеющие мертвую веру.
    4. А раз Писание провозглашает о наличии у людей мертвой веры - значит никто из людей не может и не должен оспаривать данный факт, ставя его под сомнение.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как и мертвый человек (его тело, труп) это уже не человек.
    Хоть этот человек и мертвый - но он все равно еще является человеком. И по прежнему относится только к одной характеризующей его категории - человек.
    Разве можно назвать человека, даже если и мертвого как-то иначе: к примеру, собакой, птицей, пресмыкающимся или молюском?
    Вопрос риторический.

  2. #142
    Опытный форумчанин Аватар для anro
    Регистрация
    24.09.2022
    Адрес
    Приморский край
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    104
    Упоминаний
    0 сообщений
    Все, что противоречит существующим истинам Слова Божьего - есть всего лишь пустая демагогия.
    Слово, которое Вы сами любите цитировать другим.

  3. #143
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от anro Посмотреть сообщение
    Конечно же это все же вера. Но какая-то совсем другая вера, (как вы сами ее озвучили). Такая вера, которую Сам Господь не приемлет, как правильную. Но она существует и это неоспоримый факт!
    Бог это не называет верой. Думаю, как и то, что Бог и не называет труп человека человеком. Когда Бог обвиняет в неверии, речь совсем не идет о том, что люди не верят в Его существование.


    Цитата Сообщение от anro Посмотреть сообщение
    Выше это уже доказано:
    1. Каин знал Бога, Вы согласны с этим.
    2. Но фактическая его жизнь совсем не соответствовала Божьим стандартам живой веры. Вы тоже это знаете.
    3. Упомянутая Вами же 2гл Ап. Иакова откровенно подтверждает наличие мертвой веры без дел и живой веры в делах, где вера в делах противопоставляется наличию веры без дел. Где итогом оглашается во всеуслышание для всех:

    Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
    Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
    Не, знал Бога, а знал о существовании Бога. Знай он Бога, он и вел бы себя иначе.

    Иаков, это пишет как раз для таких как вы, которые веру в существование Бога называют верою. И он не спорит об этом, но просто говорит, если это и вера для вас, то она мертвая. И сравнивает его с трупом. Он даже не говорит человек, он говорит тело.

    На тот момент, возможно не было таких слов как мировоззрение. Но по сути Иаков пишет о нем. Как бы говоря, мировоззрение это не вера, не путайте это с верой.


    Цитата Сообщение от anro Посмотреть сообщение
    Хоть этот человек и мертвый - но он все равно еще является человеком. И по прежнему относится только к одной характеризующей его категории - человек.
    Разве можно назвать человека, даже если и мертвого как-то иначе: к примеру, собакой, птицей, пресмыкающимся или молюском?
    Вопрос риторический.
    Человек - это дух, душа и тело. Просто тело это не человек. И тело это всего лишь храмина, дом. Вы же не называете свое жилье вами. Я еще понял, бы когда атеист называет тело человеком, но верующий думаю прекрасно понимает, что в мертвом теле человека нет.

  4. #144
    Опытный форумчанин Аватар для anro
    Регистрация
    24.09.2022
    Адрес
    Приморский край
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    104
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Бог это не называет верой.
    А в послании Иакова второй главы, Бог, через Иакова явно говорит, что это вера, но такая вера для Него мертвая, то есть, ничего не значащая, как будто не существующая. И Бог выражает эту мысль для тех людей, кто, имея такую веру, надеется, что она может его спасти. И они верят, что имеют веру в Бога, пусть неказистую, но имеют, хоть и без дел. Хоть она и без дел, но их такая вера вполне устраивает.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Когда Бог обвиняет в неверии, речь совсем не идет о том, что люди не верят в Его существование.
    Вы перемудрили. Неверие - оно всегда неверие. И не важно, какое это неверие - полное отрицание Бога или частичное, когда они верят в Его существование, но своими повседневными делами отрекаются.
    Поэтому, если люди верят в существование, но не живут, как это заповедует Бог - это тоже неверие. Или по другому - мертвая вера, как ее озвучивает Сам Бог.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Каин не знал Бога, а знал о существовании Бога. Знай он Бога, он и вел бы себя иначе.
    Это не так. Как минимум, от родителей, Авеля и Святого Духа он получил разностороннее и достаточное познание о Боге. Поэтому он уже и знал Самого Бога, как Творца, Личность, и знал Его качества характера, такие как: Доброта, справедливость, Святость, Милость и др. Все это вместе взятое и является в совокупности понятием, как ЗНАЛ БОГА.
    Поэтому, когда Бог (после смерти Авеля) напрямую обратился к нему с вопросом о его брате, и о крови, которая вопиет - Каин тогда совсем не боялся Божьего гнева. Почему же? Потому, что он знал характер Божий, что Он его не убьет в ответ! Этот факт только подтверждает факт довольно хорошего познания о Боге и Его характера. Из-за этого он и даже обнаглел так, что стал разговаривать с Богом с насмешкой и сарказмом. Зато далее, Каин испугался. Только не Бога - а людей. Почему? - потому, что их он не знал, так же хорошо, как Бога, поэтому и страшился, что они могут его убить за его гнусную подлость против праведного своего брата.
    Все это только доказывает, что Бога он знал.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Иаков, это пишет как раз для таких как вы, которые веру в существование Бога называют верою. И он не спорит об этом, но просто говорит, если это и вера для вас, то она мертвая.
    Вера в существование Бога - это всего лишь первый этап познания Бога, как Творца. Далее идет узнавание Его личности (характера). А затем принятие Его Сына - как своего личного Спасителя. И последний этап - искреннее стремление жить в соответствии с прогрессирующей волей Божьей до конца своих земных дней. Проходя испытания и преодолевая искушения с Его силой и своими волевыми качествами характера стоя в твердой вере (2Петра 1:5...). И, не живя так, а только верить в существование Бога без подтверждения делами - значит иметь ту самую мертвую веру. А раз ее имеют - значит она существует. Как это и доказывается во 2гл. Иакова.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    На тот момент, возможно не было таких слов как мировоззрение. Но по сути Иаков пишет о нем. Как бы говоря, мировоззрение это не вера, не путайте это с верой.
    Вы вправе иметь и выражать свои сугубо субъективные мысли.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Человек - это дух, душа и тело. Просто тело это не человек. И тело это всего лишь храмина, дом. Вы же не называете свое жилье вами. Я еще понял, бы когда атеист называет тело человеком, но верующий думаю прекрасно понимает, что в мертвом теле человека нет.
    Я имел ввиду, как раз то, что обычно и первично подразумевают люди, когда видят мертвого. Что они сразу говорят и, что первое приходит на ум, когда один рассказывает другому, что в лесу увидел - тело? Труп?
    Нет. Обычно говорят - МЕРТВОГО ЧЕЛОВЕКА. Или, у дороги лежит УБИТЫЙ ЧЕЛОВЕК или УМЕРШИЙ ЧЕЛОВЕК.
    Поэтому и сделал акцент на том, что хоть и мертвый, но это все же человек, а не собака, животное или пресмыкающиеся. Иначе была бы сумятица без уточнения, если конкретно не говорить о мертвом теле, как о мертвом человеке. Ведь мертвым телом может быть и тело животного. Не правда ли? И тогда понадобятся доп. вопросы и последуют уточнения. ТЕЛО КОГО? Только потеря времени и задавание ненужных уточняющих вопросов.
    А так все практично и коротко, ясно и сразу предельно понятно. Вот эту мысль и убеждение я и выражал.
    При желании, докопаться можно и до бездушного столба, что уж там говорить про предложения.

  5. #145
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от anro Посмотреть сообщение
    А в послании Иакова второй главы, Бог, через Иакова явно говорит, что это вера, но такая вера для Него мертвая, то есть, ничего не значащая, как будто не существующая. И Бог выражает эту мысль для тех людей, кто, имея такую веру, надеется, что она может его спасти. И они верят, что имеют веру в Бога, пусть неказистую, но имеют, хоть и без дел. Хоть она и без дел, но их такая вера вполне устраивает.
    Вот в этом случае, я даже соглашусь с Семеном, только с некоторой поправкой. Обратите внимание, что про такую "веру" говорит только Иаков, при том тем, кто заблуждаются в понимании веры.

    У Павла, есть такой оборот речи, к которому он не раз прибегает "говорю по [рассуждению] человеческому", т.е. чтобы объяснить человеку. Так вот считаю, что и Иаков в том месте говорил по человеческому рассуждению.

    Цитата Сообщение от anro Посмотреть сообщение
    Вы перемудрили. Неверие - оно всегда неверие. И не важно, какое это неверие - полное отрицание Бога или частичное, когда они верят в Его существование, но своими повседневными делами отрекаются.
    Поэтому, если люди верят в существование, но не живут, как это заповедует Бог - это тоже неверие. Или по другому - мертвая вера, как ее озвучивает Сам Бог.
    Давайте сделаем так, попробуйте найти слово вера в том значение, о котором вы говорите (кроме как у Иакова), или слово неверие, как непринятие существования Бога, тогда и будет иметь смысл чего-то обсуждать.

  6. #146
    Опытный форумчанин Аватар для anro
    Регистрация
    24.09.2022
    Адрес
    Приморский край
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    104
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Обратите внимание, что про такую "веру" говорит только Иаков, при том тем, кто заблуждаются в понимании веры.
    Иаков говорит об этой вере тем и таким образом, чтобы доходчиво разъяснить им, что иметь всего лишь душевную веру без подтверждения делами - это невидимая вера, только на словах, которою необходимо заменить на веру в делах, которая и становится видимой. Что уж тут непонятного-то.
    А что это написано для неверно верящих (так как проще и выгодней для грешника) - так это само собой разумеющееся. Я с этим никогда не спорил. Наоборот, сам об этом и пишу.
    Но Вы перевели вопрос в другое русло. До этого мы дебатировали о том, есть ли мертвая вера или нет.
    Вам и было доказано Писанием о наличии такой веры.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    У Павла, есть такой оборот речи, к которому он не раз прибегает "говорю по [рассуждению] человеческому", т.е. чтобы объяснить человеку. Так вот считаю, что и Иаков в том месте говорил по человеческому рассуждению.
    Конечно, Иаков использует простой и доходчивый способ с употреблением несложных логических примеров человеческого естества, чтобы доказать безуспешность и тщетность такой легкой веры, но, которую Бог не приемлет.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Давайте сделаем так, попробуйте найти слово вера в том значение, о котором вы говорите (кроме как у Иакова)
    Я не говорю от себя об этой вере, но только в соответствии о ее наличии в мире у людей, как это утверждает само Слово.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    или слово неверие, как непринятие существования Бога,
    А как, кроме неверия, можно охарактеризовать того, кто не принимает существование Бога?
    Поделитесь более подходящим Библейским термином.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    тогда и будет иметь смысл чего-то обсуждать.
    Мы, вроде бы, уже обсудили, что затрагивали. Но не во всем сошлись во мнениях - и это естественная практика.

    P.S. А насчет Семена Вы и сами знаете, какой смысл он влагал в свои вопросительные ответы. Иначе Вы бы друг другу не противостояли в той теме. Не правда ли?

  7. #147
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от anro Посмотреть сообщение
    Я не говорю от себя об этой вере, но только в соответствии о ее наличии в мире у людей, как это утверждает само Слово.
    Я иначе попросил, найти примеры в Писании, а не в миру. В миру всё, что вы найдете, вы сами от себя и обозначите. Вы можете на белое сказать, что это синее, а на синее, что это красное, и сказать "вот! видите?". Потому давайте, все-таки примеры из Писания.


    Цитата Сообщение от anro Посмотреть сообщение
    А как, кроме неверия, можно охарактеризовать того, кто не принимает существование Бога?
    Поделитесь более подходящим Библейским термином.
    Если кратко - недоверие Богу, страх доверится Богу, страх следовать путем, которым Бог сказал следовать.

    Пример. Когда Бог вывел евреев из Египта, хотя те видя перед этим всяческие знамения, буквально через малое время начал роптать, боятся двигаться дальше, боятся оставаться в пустыне и т.д. Суть их ропота заключалось в том, что "а! зачем мы пошли за Богом?! мы все здесь сдохнем!" Собственно говоря, жить в пустыне это не шутки - ни еды, ни воды... несколько миллионов людей.


    Что нам показывается в виде веры? Доверие, тех или иных людей Богу, которые слушаясь Его, хотя даже рисковали своей жизнью, не отступили, и действовали (проявляли веры) на основании этого доверия.

    Часто признаком веры будет риск (очень часто). В некоторых моментах человека просто будет разрывать на две части: или поступить по старому, как привык (уповать на свои силы, решать проблемы как привык), или же поступить на основании Божьего обещания (сила их сидеть спокойно).


    Мое мнение, такое понимание неверия, как видите вы (да большинство сейчас), появилось относительно недавно, вероятно в век просвещения...



    Цитата Сообщение от anro Посмотреть сообщение
    Мы, вроде бы, уже обсудили, что затрагивали. Но не во всем сошлись во мнениях - и это естественная практика.
    Вы привели свое мнение, я услышал, но ни одного подтверждения из Писания, кроме слов Иакова.

Страница 8 из 8 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 7 8

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®