Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Царство и церковь, попробуем разобраться

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений

    Царство и церковь, попробуем разобраться

    Он же сказал: «Чему подобно Царство Божие? И чему уподоблю его? Луки 13:18

    И проповедано будет сие Евангелие Царства по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Матфея 24:14

    После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царства Божьего
    и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царство Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие
    .Марка 1:14-15

    Это пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины.1 Тимофею 3:14-15

    в чём состоит суть Евангелия - это весть о спасении, которое Иисус Христос даёт каждому приходящему к Нему с верой. Он отдал Себя в Жертву совершенную и на кресте сказал: свершилось.
    то есть, совершенно совершено, и ничто другое в деле спасения человека Богом уже не будет принято.
    покайтесь и веруйте в Евангелие, т.е. покайтесь и веруйте в спасительную Жертву Христа.
    через покаяние Бог даёт человек спасение и рождение свыше - рождение от Святого Духа через слышание проповедуемого слова.
    и в этот момент рождённый свыше начинает видеть царство Божие, и входит в него -
    Иисус отвечал: «Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Иоанна 3:5

    "чему уподоблю Царство", говорит Господь.
    Царство уподобляется заброшенной сети, в которой была поймана и хорошая рыба - спасённые люди, так и плохая.
    при Жатве Господь Иисус, как Глава церкви, пошлёт своих Ангелов и они произведут суд над Царством. и тогда произойдёт отделение, по большому счёту - освобождение, церкви от плевел, соблазнов и беззаконий.
    и тогда праведники - церковь Христа, воссияют в этом царстве.
    Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Матфея 13:43

    когда же эти плевелы, соблазны, беззакония появились в Царстве?
    ответ: во время когда пришёл сон. и он пришёл уже при жизни апостолов, когда сила Пятидесятницы начала постепенно ослабевать.
    в собрания стали входить волки лютые не щадящие овец, стали появляться разделения, лжеучители и лжеучения.
    стали появляться "кифины" ученики, "павловы", "апполосовы". и чем дальше отходило время Пятидесятницы, тем темнее становилось в мире.
    это то, что происходило в начале в царстве.
    но это ни в малейшей степени не касается церкви Христа - она не делится в Нём, она не разделяется, находясь в духе и учении, она и есть столп и утверждение истины. т.е. - Христа.

    в 70-м году, когда Иерусалим вместе с храмом были разрушены и сожжены огнём, церковь Христа разошлась в разные места, в разные народы.
    и дело проповеди стало продолжаться и там, на местах.
    и опять всё начиналось заново - проповедовалось Евангелие Царства, люди получали спасение и рождение свыше, и входили в это Царство. и только возрастая в духе и учении, находясь в царстве, можно возрасти во спасении и войти в состав церкви Христа - жены невесты Агнца.

    сегодня, когда мы видим страшнейшее разделение в Царстве на земле, когда уже вот-вот, уже буквально на наших глазах сбываются пророчества о последнем времени, в частности - о приходе в мир антихриста на фоне всеобщего хаоса, люди Царства всё ещё делятся и разделяются, выясняют отношения, гордятся и превозносятся друг перед другом. друзьями, впрочем, не являясь.
    ни братьями и сёстрами во Христе Иисусе.
    потому что, братьями во Христе может сделать только кровь Христа и Святой Дух, плюс учение, соединив всех в одно тело. но этого не происходит, потому что мы разного духа.

    в Царстве присутствует всё, что угодно - плевелы, соблазны, беззаконники, царство разделено на хорошую и плохую рыбу, в крону его залетают птицы (не знаю о чём это сказано). но в нём же есть и доброе зерно - церковь Христа.
    пусть и находящаяся в начатках, пусть пока в бессилии по причине разрозненности из за разделений в Царстве, пусть пока в бесславии, но она всегда находилась и находится в руке Христа.
    и если глазу не видна эта слава, то Бог её видит.
    это происходит примерно так - пророк выходит проклясть стан Израиля, но видит славу и Духа Божьего над станом.
    а в стане это происходило разделение на божьих и чужаков, отделение ропотников от праведников, отделение плотского от духовного - всё, что присуще Царству Бога.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    в Царстве присутствует всё, что угодно - плевелы, соблазны, беззаконники, царство разделено на хорошую и плохую рыбу, в крону его залетают птицы (не знаю о чём это сказано). но в нём же есть и доброе зерно - церковь Христа.
    Приветствую!
    Царство Божие, оно же Царство Небесное, оно же Небо на земле и есть Церковь Христа в которую проникает и антихристово племя, волки в овечьих шкурах не щадящие стада, и язычество, и сектантство и еретики всех мастей и сословий кучкуются в Ней же, но Церкви во Святых Божьих как и сказано не одолеют.

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую!

    Церковь Христа в которую проникает и антихристово племя,
    приветствую, Семён.
    а я так понимаю, что если в церковь Христа проникло семя сатаны, то церковью такое собрание уже назвать нельзя.
    написано, что церковь это столп и утверждение истины, и какую истину будет способно утверждать такое собрание...
    семя сатаны, как правило, действует сверху вниз, и оно старается проникнуть на места служителей - им то как раз и верят люди.

    (сделаю напоминание на завтра - влияние царства на церковь)

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    приветствую, Семён.
    а я так понимаю, что если в церковь Христа проникло семя сатаны, то церковью такое собрание уже назвать нельзя.
    И Иуда был одним из апостолов и плевелы на Христовом поле никто иные, как служители сатаны, но всё это на поле Христовом, то есть в Церкви, а не вне Церкви.
    Есть бурьян и вне Церкви, но не о них говорил Христос и Павел.

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И Иуда был одним из апостолов
    Иуда был из плевел?! ты не ошибся?
    то есть, Христос выбирает в апостолы и из насаженного сатаной?!
    ты как то...рассудительней постарайся быть.

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    но всё это на поле Христовом, то есть в Церкви, а не вне Церкви.
    Семён, читай Писание внимательнее. поле это мир, а не церковь Христа))
    Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир Матфея 13:37-38

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Иуда был из плевел?! ты не ошибся?
    то есть, Христос выбирает в апостолы и из насаженного сатаной?!
    А если он был не из плевел, то получается у Христа из под носа можно Его овец таскать?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение


    Семён, читай Писание внимательнее. поле это мир, а не церковь Христа))
    Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; поле есть мир Матфея 13:37-38
    Слово Божье благовествуется в Церкви от дней пятидесятницы и именно в Церковь проникли лютые волки не щадящие стада, вот они и есть плевелы.
    И в миру плевел с преизбытком, но что нам до них.

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А если он был не из плевел, то получается у Христа из под носа можно Его овец таскать?
    а ты из харизматов что ли?
    волки лютые для чего в собрания заходят, не овец таскать?
    и при чём здесь "у Христа из под носа"? Христос отвечает за наше спасение или мы сами?
    ты что то путаешь - царство Божие усилием берётся.
    мало то спасение получить, его ещё и сохранить надо.
    Димас тоже был с Павлом, а потом больше мир возлюбил, и оставил апостола.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Слово Божье благовествуется в Церкви от дней пятидесятницы и именно в Церковь проникли лютые волки не щадящие стада, вот они и есть плевелы.
    царство Божие благовествуется в собраниях, и в собрания же и проникают лютые волки.
    но их цель именно церковь Христа, её уничтожение (как программа-максимум).
    чего они не могут сделать, потому что церковь это тело Христа. понимаешь?
    разницу понимаешь?
    в тело Христа проникнуть невозможно - там освящение, там святость, там определение, там Святой Дух, там Его кровь, там всё Христово!
    а в собраниях, то есть - в царстве, есть всё что угодно, и плевелы в том числе.
    и однажды Господь отделит в этих собраниях своих овец, произведя свой суд.
    вот тогда и увидят все разницу между служащим Богу и не служащим Ему.

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И в миру плевел с преизбытком, но что нам до них.
    в миру плевел нет. плевелы посажены всего с одной целью - как можно сильнее обессилить церковь Христа.

    и ещё. у меня к тебе просьба - если мы рассуждаем на какую то тему, то будь добр, если ты в чём то не прав, то признавай это открыто и прямо. а не поджимай губки и не делай вид, что не заметил.
    ты написал, что поле это церковь, я тебя поправил, что это мир, и дал ссылку на Писание.
    ты промолчал и начал "рассуждать" дальше.
    так "девочки" поступают, и обольщённые.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а ты из харизматов что ли?
    волки лютые для чего в собрания заходят, не овец таскать?
    и при чём здесь "у Христа из под носа"? Христос отвечает за наше спасение или мы сами?
    Христос естественно, Ему поручено спасение человечества, поэтому Он за каждую овцу даст ответ Свому Отцу.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    царство Божие благовествуется в собраниях, и в собрания же и проникают лютые волки.
    но их цель именно церковь Христа, её уничтожение (как программа-максимум).
    чего они не могут сделать, потому что церковь это тело Христа. понимаешь?
    разницу понимаешь?
    Я тебе о том и толкую, что плевелы в Церкви, есть и вне Церкви, но нам до тех плевел дела нет.

  12. #12
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Христос естественно, Ему поручено спасение человечества, поэтому Он за каждую овцу даст ответ Своему Отцу.
    а для чего тогда епископы, пастыри и другие служители церкви?
    при чём здесь Иисус?

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Я тебе о том и толкую, что плевелы в Церкви, есть и вне Церкви, но нам до тех плевел дела нет.
    покажи мне прямую ссылку на то, что плевелы находятся именно в церкви Христа.

    и ты ещё не ответил на счёт поля и мира.

  14. #14
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    влияние царства на церковь Христа.

    Иисус рассказал им другую притчу:
    – Царство Небесное можно сравнить с человеком, засеявшим свое поле хорошими семенами.
    И вот, когда все спали, пришел его враг, посеял среди пшеницы сорняки и ушел.
    Когда пшеница взошла и появились колосья, то стали заметны и сорняки.
    Слуги пришли к хозяину и говорят: «Господин, ты же сеял на поле хорошие семена, откуда же появились сорняки?»
    «Это сделал враг», – ответил хозяин. Тогда слуги спрашивают: «Может нам пойти и выполоть их?»
    «Нет, – ответил хозяин, – когда вы будете вырывать сорняки, вы можете нечаянно выдернуть и пшеницу.
    Пусть и то и другое растет до жатвы. А во время жатвы я велю жнецам собрать вначале сорняки, связать их в пучки и сжечь, а затем собрать пшеницу в мое хранилище».

    Матфея 13:24-30

    из притчи видно, что
    1) семя лукового - плевелы, было посеяно в то время, когда спали. практически это произошло, как я думаю, ещё во время действия Пятидесятницы, возможно в конце.
    пример с Ананией и Сапфирой показателен, через них враг хотел войти в состав церкви, но был разоблачён сразу же. то есть, когда сила Святого Духа действует могущественно через посвящённых людей, когда освящение Духа и слова максимальны, то никто по лукавству не может войти в церковь Христа.
    2) уже после ухода апостолов в вечность семя лукавого не только продолжало сеяться, но стало и прорастать - появились разделения, лжеучения, когда в собрания вошли лютые волки. а дальше, пришло время тьмы средневековья.
    3) выполоть эти сорняки не получится по нескольким причинам:
    а. это допустил Господь
    б. нет осознания, что посев этот произошёл по их вине - они уснули. и, сообразив, что произошло, сразу кинулись всё исправлять. так не пойдёт - вначале нужно привести себя в порядок после сна.
    в. Господь Иисус, как Глава церкви, сам пошлёт ангелов для совершения суда, как над церковью, так и над царством. и тогда произойдёт разделение церкви и царства явным образом.

    так как все пробуждения происходили циклично, то наше пробуждение, начавшееся в конце 80-х годов практически сразу стало переходить в сон. собраний становилось всё больше, но действие Святого Духа ослабевало. а со временем появились дельцы от религии, так они сами стали закапывать источники воды живой, превращая всё в религию, программы, христианский образ жизни...разделения проявились чётко и пришло бессилие, бесславие, обольщение и отступление.
    Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и откроется человек беззакония, сын погибели, 2 Фессалоникийцам 2:3
    и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится. Даниил 12:7
    Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Откровение 3:16

    я ещё в самом начале , как уверовал, задавался вопросом: почему церковь не допускается к удалению плевел...? ведь ей дана власть связывать и развязывать земные дела, связывать беззакония...и вообще власть!
    ответы получил из трёх выше приведённых стихов и из исследования всего, о чём говорит Писание о последнем времени - состояние церкви перед Жатвой будет (есть на самом деле, уже сейчас) не самое лучшее в духовном плане.
    и одна из причин - всё переплетено в царстве, и семя Христа и семя лукавого находятся вместе до суда.

    отсюда и влияние одних на других.

    семя сатаны пытается держать семя Христа (тех, кто может возрасти в полноту возраста Христа) в младенческом состоянии, пытается их связать всякими разными "добрыми" делами, программами, дружбой с миром, политикой, властью и другими способами.
    не обязательно само это делает, но через обольщённых и не возросших христиан они могут влиять на разные собрания.
    семя Христа в это время судится каждый день, находясь в освящении Святого Духа и слова, очищается, познаёт волю Христа о своём избрании, месте в теле, служении в теле.
    и те и другие находятся в постоянном движении. но одни в душевном и плотском движении, а другие находясь в покое и в духе. и двигаются только в духе.
    и самое интересное, что семя лукавого может выглядеть гораздо выгоднее на фоне освящаемых святых Христа. потому что освящение выявляет негативные стороны личности верующих, а его отсутствие можно запросто прикрыть подобием христианского образа жизни, хорошим воспитание, образованием.
    и всё это настолько переплетено в царстве (не в церкви), что отличить одних от других, порой, практически невозможно.

    церковь в это время, даже находясь в слабом состоянии, и состоянии разрозненности по местам, но находясь единой в духе и во Христе, хранима Им и однажды воссияет в царстве.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    а для чего тогда епископы, пастыри и другие служители церкви?
    при чём здесь Иисус?
    При том,что Он есть Бог, а не просто человек. Сатана Иуду увёл от Христа, а не от апостолов или епископов.

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    покажи мне прямую ссылку на то, что плевелы находятся именно в церкви Христа.
    По отшествия моему, говорит Павел, войдут в Церковь лютые волки не щадящие стада.

  17. #17
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    По отшествия моему, говорит Павел, войдут в Церковь лютые волки не щадящие стада.
    Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада Деяния 20:29

    про церковь здесь ни слова. ты хотя бы обращайся к Писанию, когда пишешь ответ

  18. #18
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    При том,что Он есть Бог, а не просто человек. Сатана Иуду увёл от Христа, а не от апостолов или епископов.
    Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца Евреям 3:14

    мы, спасённые и рождённые свыше, в том числе и Иуда был таковым, стали не только причастниками Христу - вошли в Его обетования, стали под Его покров, наделены Его властью, но ещё и обязаны начатую жизни сохранить до конца.
    сами должны это делать!
    мало сохранить, нужно ещё и приумножить, проявив твёрдость в вере.
    а если оставим за своей спиной "мосточки" из своих предпочтений, замыслов-помыслов, представлений, своих "мнений", как у тебя, то запросто враг может увести кого то за собой в погибель.
    Иуда был вор, Димас держал про запас где то в глубине души любовь к мирскому...и т.д.

    в общем так. каждое твоё сообщение начинаю считать вбросом, потому что ты невменяем - на указание тебе твоих же ошибок ты не реагируешь никак, пишешь собственные мнения вообще не соответствующие Писанию, перескакиваешь с мысли на мысль и снова что то утверждаешь, совершенно не обращаясь к Писанию.

  19. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада Деяния 20:29

    про церковь здесь ни слова. ты хотя бы обращайся к Писанию, когда пишешь ответ
    А куда должны были войти лютые волки не щадящие стада, стадо это что?

  20. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,300
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца Евреям 3:14
    Почему Христос допустил сатане войти в сердце Иуды, почему не послал Ангела с мечом?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®