Пусть мертвые хоронят своих мертвецов

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!

Возник вопрос в отношении усопших.

Когда они шли по дороге, кто-то сказал Иисусу: «Я буду следовать за Тобою, куда бы Ты ни шёл». Иисус ответил ему: «У лис есть норы, у птиц небесных есть гнёзда, а Сыну Человеческому негде даже головы преклонить». Другому человеку Иисус сказал: «Следуй за Мной». Но тот сказал: «Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего». Но Иисус сказал ему: «Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых. Ты же, иди и возвещай Царство Божие». (От Луки 9:57-60)

А что бы мы сказали Иисусу, если бы у нас случилась такая ситуация?

[Наблюдатель]

Приветствую друзья!

Возник вопрос в отношении усопших.

Когда они шли по дороге, кто-то сказал Иисусу: «Я буду следовать за Тобою, куда бы Ты ни шёл». Иисус ответил ему: «У лис есть норы, у птиц небесных есть гнёзда, а Сыну Человеческому негде даже головы преклонить». Другому человеку Иисус сказал: «Следуй за Мной». Но тот сказал: «Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего». Но Иисус сказал ему: «Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых. Ты же, иди и возвещай Царство Божие». (От Луки 9:57-60)

А что бы мы сказали Иисусу, если бы у нас случилась такая ситуация?

Эта история вообще не о мертвецах, её контекст совсем другой и для понимания того что здесь говорится нужно бы знать еврейскую и вообще ближневосточную традицию об отношении родителей и детей. Эту фразу Христа изжевали как первоклассник промокашку, но всё не о том, что имелось ввиду.

[Семён Семёныч]

Эта история вообще не о мертвецах, её контекст совсем другой и для понимания того что здесь говорится нужно бы знать еврейскую и вообще ближневосточную традицию об отношении родителей и детей. Эту фразу Христа изжевали как первоклассник промокашку, но всё не о том, что имелось ввиду.

Интересно, так может разъясните нам, что там имелось ввиду на Ваш взгляд?

[Наблюдатель]

Интересно, так может разъясните нам, что там имелось ввиду на Ваш взгляд?

Предлагаю подождать высказывания других форумчан.

[Семён Семёныч]

Ну что же, начнём тогда с толкования святых отцов Церкви.


святой Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский
Лк.9:57. Случилось, что, когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
Лк.9:58. Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные – гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
Сей, пришедший к Иисусу и просивший позволения пойти за Ним, пришел с лукавой мыслью. Видя, что за Господом следует много народа, он подумал, что Господь собирает с них деньги, и сам пришел к мысли, что он составит себе имение, если последует за Иисусом. Поэтому Господь отверг его, говоря ему как бы так: ты думаешь чрез последование за Мной составить себе имение, полагая, что такова Моя жизнь, но на деле не так; Я учу и проповедую такую бедность, что не имею и дома Своего, тогда как прочие животные имеют норы. И таким образом отверг его.
Лк.9:59. А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Лк.9:60. Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
А другому, который и не просил, позволяет следовать. Когда же сей спросил позволения сходить и «похоронить отца» своего, Господь не позволил, но сказал: оставь мертвым хоронить своих мертвых. Сим намекается, что отец его был неверующий и потому недостойный пропитываться в старости от сына своего, который уверовал. Предоставь, – говорит, – родственникам «мертвым», то есть неверующим, питать в старости и до гроба неверующего отца твоего. Ибо похоронить здесь означает иметь попечение до самого гроба, – поскольку и в обыкновенной беседе мы говорим: такой-то сын похоронил своего отца, и через сие разумеем не то, что он похоронил его и не сделал ему никакого другого добра, но то, что имел попечение о нем до самой смерти и погребения. Итак, пусть эти мертвые, то есть неверующие, похоронят своего мертвеца, то есть твоего отца. А поскольку ты уверовал, то, как Мой ученик, проповедуй Евангелие Божие. Господь, сказав это, не запрещает нам питать родителей, но научает нас богопочтение предпочитать неверующим родителям и не иметь никакого препятствия к добродетели, но презирать и самую природу.
Лк.9:61. Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
Лк.9:62. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.
Так человеку, который просил позволения следовать за Ним, но прежде отдать должное домашним своим, Он не позволил сего, то есть сходить в дом свой и отдать должное или, скажу проще, проститься. Ибо такой человек обнаруживает в себе привязанность к миру и отсутствие апостольского расположения; ибо апостолы, как услышали призвание от Господа, тотчас последовали за Ним, ничем иным уже не занимались, а оставили даже и прощание с родными. И часто случается, что в то время как человек прощается со своими родственниками, между ними оказываются такие, кои удерживают его от богоподобной жизни, Поэтому хорошо, имея расположение к добру, тотчас же и совершать оное, нимало не медля. Ибо никто, взявшийся за плуг духовный и снова оглядывающийся на мир, не способен к Царству Небесному.
Под «лисицами» разумей лукавых бесов; они же называются и птицами небесными, то есть воздушными; ибо сказано: «по воле князя, господствующего в воздухе» (Еф. 2, 2). Итак, Господь говорит упомянутому человеку: поскольку бесы имеют в тебе норы, то Я, Сын Человеческий, не имею, где главу приклонить, то есть в сердце твоем, полном бесов, Я не вижу места для веры в Меня. Ибо глава Христа есть вера в Него. Кто уверует, что Христос есть Бог, тот получает главу Христову. А грешник мертв; он и погребает своих мертвецов, то есть лукавые помыслы, тем, что не исповедует их. Итак, Господь намеревающемуся быть Его последователем запрещает погребать лукавый помысл и скрывать оный, но повелевает обнаруживать его через исповедь.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt...elie-ot-luki/9

Если принимать толкование св. Феофилакта верным, то есть истинным, то получается что веровать так, как веруют ныне миллионы и миллионы христиан - неверно. Последователь Христов должен уподобиться апостолам, ибо Христос призывает к апостольству всех следующих за Христом, оставить всё и всех и только тогда идти за Господом.
Так?

[Наблюдатель]

Сим намекается, что отец его был неверующий и потому недостойный пропитываться в старости от сына своего, который уверовал.
Предоставь, – говорит, – родственникам «мертвым», то есть неверующим, питать в старости и до гроба неверующего отца твоего. Ибо похоронить здесь означает иметь попечение до самого гроба, – поскольку и в обыкновенной беседе мы говорим: такой-то сын похоронил своего отца, и через сие разумеем не то, что он похоронил его и не сделал ему никакого другого добра, но то, что имел попечение о нем до самой смерти и погребения. Итак, пусть эти мертвые, то есть неверующие, похоронят своего мертвеца, то есть твоего отца.

А поскольку ты уверовал, то, как Мой ученик, проповедуй Евангелие Божие. Господь, сказав это, не запрещает нам питать родителей, но научает нас богопочтение предпочитать неверующим родителям и не иметь никакого препятствия к добродетели, но презирать и самую природу.

Как Вы себе представляете, что сын бросит отца беспомощным в старости и даже не будет его кормить?

Если принимать толкование св. Феофилакта верным, то есть истинным, то получается что веровать так, как веруют ныне миллионы и миллионы христиан - неверно. Последователь Христов должен уподобиться апостолам, ибо Христос призывает к апостольству всех следующих за Христом, оставить всё и всех и только тогда идти за Господом.
Так?

На каком основании можно считать толкование верным, если оно входит в противоречие с заповедью того же Христа? Кто сказал, что под словом "оставить всё" следует понимать своих близких, жену с детьми, родителей? Если такое понимать напрямую, то ученики Христа были бы самым жалким явлением в жизни, в общем моральными уродами!

Тот, кто просил похоронить своих родителей имел ввиду что-то другое, иначе не услышал бы столь странный ответ от Спасителя. Разве он просил чего-то, что противоречило заповедям Торы? Неужели человек живущий с престарелыми родителями и не сдающий их на руки других родственников, но сам ухаживающий за их немощью достоин такого порицания, какое написал Феофилакт?

[Dakot]

Ну что же, начнём тогда с толкования святых отцов Церкви.

"А другому, который и не просил, позволяет следовать. Когда же сей спросил позволения сходить и «похоронить отца» своего, Господь не позволил, но сказал: оставь мертвым хоронить своих мертвых. Сим намекается, что отец его был неверующий и потому недостойный пропитываться в старости от сына своего, который уверовал."

Если принимать толкование св. Феофилакта верным, то есть истинным, то получается что веровать так, как веруют ныне миллионы и миллионы христиан - неверно. Последователь Христов должен уподобиться апостолам, ибо Христос призывает к апостольству всех следующих за Христом, оставить всё и всех и только тогда идти за Господом.

Так?

Нет, не так.

Сегодняшний последователь Христа не может уподобиться апостолам в подобном случае.
У апостолов и у других возжелавшем идти за Христом в то время, отцы и все родственники были иудеями. В глазах Иисуса, они все были уже мертвы и могли сами хоронить друг друга (... пусть мёртвые хоронят своих мертвецов).

Если перед желающим идти за Христом (христианином) встаёт выбор остаться в заботах о мертвецах или идти за Христом в новую жизнь, он (христианин) выбирает Новую Жизнь.

[captain]

Интересно, так может разъясните нам, что там имелось ввиду на Ваш взгляд?

Следовать за Христом не по плоти (физически), а духовном смысле (принять Его жизнь и принципы), т.е. принять жизнь нового творения. А оставить мертвецов - оставить мышление и принципы первого Адама. Отсюда же и заповедь-прообраз "не касаться мертвых"

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!

Возник вопрос в отношении усопших.

Когда они шли по дороге, кто-то сказал Иисусу: «Я буду следовать за Тобою, куда бы Ты ни шёл». Иисус ответил ему: «У лис есть норы, у птиц небесных есть гнёзда, а Сыну Человеческому негде даже головы преклонить». Другому человеку Иисус сказал: «Следуй за Мной». Но тот сказал: «Позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего». Но Иисус сказал ему: «Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых. Ты же, иди и возвещай Царство Божие». (От Луки 9:57-60)

А что бы мы сказали Иисусу, если бы у нас случилась такая ситуация?

Чтобы ответить на вопрос темы прежде всего стоит попробовать разобраться в самой ситуации. Что стояло за вопросом человека и ответом Иисуса?

В еврейской традиции существует правило, что умерший должен быть похоронен до захода солнца в день смерти. Близкие родственники считаются нечистыми в течении 7 дней, они не могут посещать собрания, общественные места... Зная это, мы понимаем, что отец человека к которому обращался Иисус был жив на момент разговора, иначе его сын не имел бы ни времени ни права разговаривать с Иисусом. Просто этот человек не готов был ставить Царство Бога на первое место в своей жизни и искал благовидный предлог уклониться от предложения Иисуса следовать за ним.

Имеет ли эта ситуация какое-либо отношение к нам? Попробуем разобраться. Начинается повествование с того, как Иисуса не приняли в одном из селений, ученики резко осудили жителей селения, но за это сами получили осуждение Иисуса... Далее для нас написаны три фрагмента разговора Иисуса с людьми (неопределённым человеком). Одному, тому который проявил готовность на словах, не осмыслив всю сложность предстоящего пути, Иисус предложил взвесить свои возможности и силы, (Луки 9:58), Второму дал понять, что хорошо понимает сердце человека, который ищет предлог чтобы отклонить предложение Христа (Луки 9:60), третьего предупредил о том, что нерешительность – одно из важнейших препятствий для того, чтобы человек стал служителем Царства Бога (Луки 9:62). Поскольку Иисус говорил с неопределённым человеком, то каждый читающий должен распространить сказанное на себя. Тот момент, что Иисус осудил учеников за негативную реакцию жителей селения, может навести нас на мысль, что мы, пребывая в составе какого-то сообщества можем быть заражены духом этого сообщества и идя на поводу большинства принимать в определённый момент неверное решение. Это Иисус тоже учитывает. И предлагает нам на протяжении жизни следовать за ним не один раз... И мы по мере духовного взросления можем давать ему разные ответы на его предложение, но он ждёт от нас не те ответы, которые представлены в обсуждаемом отрывке евангелия от Луки, а ответ Исайи: «Вот я! Пошли меня» (Исайя 6:8). Тем, кто искренне сомневается в своих силах Иисус пояснил, что не станет требовать от своих последователей того, что им не по силам: «Ведь моё ярмо удобное и моя ноша лёгкая».» (Матфея 11:30).

Каждый из нас должен решить что он ответит сейчас или следующий раз Иисусу на предложение: «следуй за мной» (Луки 9:59).

[Семён Семёныч]

Каждый из нас должен решить что он ответит сейчас или следующий раз Иисусу на предложение: «следуй за мной» (Луки 9:59).

Скажите Ольга, а хоронить братьев и сестер по вере уже можно, можно и с отцом, и матерью христианами не расставаться чтобы быть и оставаться последователем Христа?

[Ольга Ко]

Скажите Ольга, а хоронить братьев и сестер по вере уже можно, можно и с отцом, и матерью христианами не расставаться чтобы быть и оставаться последователем Христа?

Мне трудно Вам ответить на этот вопрос. Дело в том, что я могу ответить только в отношении меня. Но не знаю мнения Бога в отношении других. Требования ко мне могут отличаться от требований к другому служителю Бога. Я не являюсь апостолом, помазанным учеником Христа, не являюсь мужчиной. У каждого служителя, в зависимости от его предназначения в глазах Бога свои обязанности, права и ответственность. В отношении таких как я Иисус сказал: «Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. ... Освяти их истиной. Твоё слово есть истина. Как ты послал меня в мир, так и я послал их в мир. … Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову, чтобы все они были одно.» (Иоанна 17:15-21). Если Иисус послал своих служителей в мир, где живут родители, братья, сёстры, дети, ближние, то какие основания у меня могут быть не заботиться о них? Главным видом духовной заботы является проповедь и любовь на деле, как же можно её проявить отделившись от семьи и ближних? Ведь сказано: «пусть они в первую очередь учатся проявлять преданность Богу в своей семье. Они должны воздавать должное родителям, а также бабушкам и дедушкам, ведь это угодно Богу. ...Если же кто-то не заботится о своей семье, особенно о тех, с кем вместе живёт, то он отрёкся от веры и хуже неверующего.» (1 Тимофею 5:4,8).
Я ещё раз повторю Вам, что высказала то, что знаю в отношении требований Бога ко мне. Требования к Вам могут отличаться из-за особых обстоятельств Вашего жизненного пути и даров, которыми наделил Вас Создатель. Единственным объединяющим всех служителей качеством является любовь и забота друг о друге: «Если среди вас будет царить любовь, все узнают, что вы мои ученики».» (Иоанна 13:35).

[Семён Семёныч]

Мне трудно Вам ответить на этот вопрос. Дело в том, что я могу ответить только в отношении меня. Но не знаю мнения Бога в отношении других. Требования ко мне могут отличаться от требований к другому служителю Бога. Я не являюсь апостолом, помазанным учеником Христа, не являюсь мужчиной. У каждого служителя, в зависимости от его предназначения в глазах Бога свои обязанности, права и ответственность. В отношении таких как я Иисус сказал: «Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. ... Освяти их истиной. Твоё слово есть истина. Как ты послал меня в мир, так и я послал их в мир. … Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову, чтобы все они были одно.» (Иоанна 17:15-21). Если Иисус послал своих служителей в мир, где живут родители, братья, сёстры, дети, ближние, то какие основания у меня могут быть не заботиться о них? Главным видом духовной заботы является проповедь и любовь на деле, как же можно её проявить отделившись от семьи и ближних? Ведь сказано: «пусть они в первую очередь учатся проявлять преданность Богу в своей семье. Они должны воздавать должное родителям, а также бабушкам и дедушкам, ведь это угодно Богу. ...Если же кто-то не заботится о своей семье, особенно о тех, с кем вместе живёт, то он отрёкся от веры и хуже неверующего.» (1 Тимофею 5:4,8).
Я ещё раз повторю Вам, что высказала то, что знаю в отношении требований Бога ко мне. Требования к Вам могут отличаться из-за особых обстоятельств Вашего жизненного пути и даров, которыми наделил Вас Создатель. Единственным объединяющим всех служителей качеством является любовь и забота друг о друге: «Если среди вас будет царить любовь, все узнают, что вы мои ученики».» (Иоанна 13:35).

Слава Христу!
Всё верно, мы мыслим в одном русле и одном Духе.
То, что не совместимо было со Христом в Ветхом Завете, совмещается в Новом.
Желающему последовать за Христом с учётом ветхой веры, возбранялось даже родителей хоронить, более того, Христос говорит о ненависти к семье, кто не возненавидит семью свою, отца, мать, братьев и сестер, тот не достоин Меня.
А новой верой вменяется жертвенная забота о семье, ибо кто о ближних своих не заботится, тот отрёкся от веры и хуже неверного.
Но в этом случае что будет означать монашество тех, кто оставил и отца, и мать, и братьев, и сестёр по вере и ушёл от забот о них?

[Ольга Ко]

Слава Христу!
Всё верно, мы мыслим в одном русле и одном Духе.
То, что не совместимо было со Христом в Ветхом Завете, совмещается в Новом.
Желающему последовать за Христом с учётом ветхой веры, возбранялось даже родителей хоронить, более того, Христос говорит о ненависти к семье, кто не возненавидит семью свою, отца, мать, братьев и сестер, тот не достоин Меня.
А новой верой вменяется жертвенная забота о семье, ибо кто о ближних своих не заботится, тот отрёкся от веры и хуже неверного.
Но в этом случае что будет означать монашество тех, кто оставил и отца, и мать, и братьев, и сестёр по вере и ушёл от забот о них?

Я не могу объективно ответить на этот вопрос. Его правильным будет задать тому, кто встал на путь монашества. Возможно Бог поставил перед ним конкретную задачу, а возможно он потакает каким-то своим желаниям – и это потакание маскируют волей Бога в отношении его.

На протяжении многих столетий монастыри были центрами не только духовной, но и научной и культурной жизни. На первое место можно поставить широко известного в современных научных кругах австрийского монаха-августинца Грегора Иоганна Менделя (1822-1884г) - естествоиспытателя, ученого-ботаника. Г.И.Мендель является основоположником учения о наследственности, он разработал математические статистические методы анализа результатов исследований и опытов. Среди современных генетиков его разработки известны как "законы Менделя". До XIII века более половины монахов монастыря занимались переписыванием редких и дорогих книг. Писали гусиными перьями на пергаменте, изготавливаемом в монастыре из шкур молодых ягнят. Красные и черные чернила делали сами по известным рецептам. В создании книг принимали также участие миниатюристы и переплетчики. Благодаря монахам-переписчикам, до наших дней дошли работы Апулея, Тита Ливия, Сенеки, Тацита и др. древних авторов. В XIII веке францисканец Роджер Бекон (1220 - 1293 г.) изобрел лупу и линзы, с помощью которых читал и писал до старости, а итальянский монах- доминиканец Джордано Ривалто, который был хранителем монастырской библиотеки, изобрел очки. В XV веке монахи первыми стали заниматься книгопечатанием. В XI в. итальянский монах - музыкант Гвидо Аретинский предложил использовать линейки и слоговые обозначения музыкальных звуков для нотной записи. Это была настоящая революция в музыке. Эта система записи нот используется и в настоящее время. Экспериментируя и пытаясь создать твердый сорт сыра для быстрой закуски, итальянские монахи неожиданно создали замечательный продукт - сыр пармезан, такой популярный в наше время. Вся монастырская хозяйственная деятельность требовала постоянного учета доходов и расходов. Францисканец Лука Пачоли систематизировал правила учета, придумал ведение двойного учета финансовых операций -актива и пассива, т.е. заложил основы современной бухгалтерии. Всё, что сделано монахами для развития производства и технического прогресса просто невозможно перечислить. Но самым выдающимся вкладом в распространение Слова Бога считается работа монаха Иеронима. В 382 году римский папа Дамас поручил ученому-монаху Иерониму подготовить новую редакцию латинской Библии — подобно тому, как Раббула подготовил сирийский перевод. Иероним очень ответственно отнесся к этому поручению. Он переселился в Вифлеем и занялся там изучением всех только доступных ему древних рукописей еврейского Ветхого и греческого Нового Заветов. В результате примерно двадцатилетнего труда (386-405 гг.) он подготовил латинский перевод, получивший (по аналогии с сирийской Пешито) название Вульгата, что означает «простой» (его латынь была языком «простого народа»). Хотя эта блистательная работа Иеронима не сразу была должным образом оценена, она все же постепенно превратилась в стандарт латинского перевода и в конце концов стала официальной Библией римской церкви — до сего дня.

Это – достижения монашества прошлых веков человечества... Время течёт... Задачи Бога меняются для Его служителей... Как в прошлом, существовали назореи и простые люди, монахи и прихожане церквей, так и сегодня существуют люди служащие Богу и выполняющие его особые задания и те, к кому эти люди посланы и предназначены чтобы нести Свет Истины.

В наше время все служители Бога получили задание «идите и научите» всех людей. Но я нигде не встречала повеление «изолируйтесь» от всех людей. Для большинства из нас написано предупреждение: «Обособляющийся ищет собственной прихоти, восстаёт против всей практической мудрости.» (Притчи 18:1). Иисус, перед своим уходом организовал всех христиан в собрания и велел своим апостолам беречь своих овец: «Не будем пренебрегать нашими встречами, как это вошло у некоторых в привычку, но будем ободрять друг друга. И, видя, что этот день приближается, будем во всём этом ещё более усердными.» (Евреям 10:25). Всех, кто отбивается от стада Иисус должен искать и возвращать в это стадо иногда таких овец мне напоминают современные отделяющиеся монахи.

Но главным выводом сегодня я считаю то, что каждый сам должен прислушаться к Богу и сделать верный вывод в отношении себя самого. Наше мнение, каким бы оно не было, и на чём бы оно не основывалось, не может быть абсолютно объективным в отношении другого человека. «Будет он стоять или упадёт, решает его хозяин» (Римлянам 14:4).