Кто противостанет воле Бога?

[Сергей Божий]

Приветствую Всех!

Мир вам.

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:18-20)

Кто может противостоять воли Божией?

Когда это возможно?

[Алекс]

Приветствую Всех!

Мир вам.

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:18-20)

Кто может противостоять воли Божией?

Когда это возможно?

А зачем такие вопросы задаете? Зачем вам это знать? Вы собираетесь противостать воле Божьей?

[Ольга Ко]

Приветствую Всех!

Мир вам.

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:18-20)

Кто может противостоять воли Божией?

Когда это возможно?

Помню, как однажды мне довелось быть свидетелем обсуждения вопроса: «Если Сам Бог ожесточил сердце фараона, то правильным ли будет осуждать поступок фараона? Несёт ли фараон ответственность за своё жестокосердие?». На память приходит одна ветвь рассуждений, когда был задействован пример взаимоотношений «гончара» и «глины». Тогда была подчёркнута ответственность глины за свою пластичность. Действительно, именно гончар принимает решение какого предназначения изготовить из этой глины сосуд, но своё решение он принимает исходя из качеств глины. В таком случае правомочен вопрос: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"(Римлянам 9:19) и вопрос автора: «Кто может противостоять воли Божией?.». На этот вопрос нам ответил Сам Бог, когда присвоил имя Израиль Иакову: «Теперь тебя будут звать не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и с людьми и победил.» (Бытие 32:28). Имя Израиль в этом стихе означает «борющийся с Богом; упорно добивающийся от Бога» или «Бог борется». Всякий человек, стремящийся идти путём поклонения Богу борется со своим несовершенством за благословения Бога.

[АндрейВторозван]

Все и противостоят воле Отца, смотрите внимательнее и увидите!
Только не судите до времени, пока есть дыхание в ноздрях несчастных
есть и у нас шанс соблюдать заповедь Божию заботы о других (мольбы даже о врагах).

[Сергей Божий]

Помню, как однажды мне довелось быть свидетелем обсуждения вопроса: «Если Сам Бог ожесточил сердце фараона, то правильным ли будет осуждать поступок фараона? Несёт ли фараон ответственность за своё жестокосердие?». На память приходит одна ветвь рассуждений, когда был задействован пример взаимоотношений «гончара» и «глины». Тогда была подчёркнута ответственность глины за свою пластичность. Действительно, именно гончар принимает решение какого предназначения изготовить из этой глины сосуд, но своё решение он принимает исходя из качеств глины. В таком случае правомочен вопрос: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"(Римлянам 9:19) и вопрос автора: «Кто может противостоять воли Божией?.». На этот вопрос нам ответил Сам Бог, когда присвоил имя Израиль Иакову: «Теперь тебя будут звать не Иаков, а Израиль, потому что ты боролся с Богом и с людьми и победил.» (Бытие 32:28). Имя Израиль в этом стихе означает «борющийся с Богом; упорно добивающийся от Бога» или «Бог борется». Всякий человек, стремящийся идти путём поклонения Богу борется со своим несовершенством за благословения Бога.

Иаков боролся с Богом. Почему он оказался с Богом на равных?
Потому что Бог не попускает сверх сил!

13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(1Кор.10:13)

Из ваших слов следует, что возможно.

Но был ли шанс у фараона?

[anro]

Кто может противостоять воли Божией?

Когда это возможно?

1. В данной фразе ап. Павел задает риторический вопрос к читателю, который не требует ответного отклика в силу очевидности ответа.
"Кто может (сможет) противостоять воле Божьей?" - Естественно никто и никогда.
2. Соответственно. Никогда и никому противостоять (выстоять) против Бога не удастся.

[anro]

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"(Рим.9:18-20)

Читая эти строки, может создастся впечатление, что Бог милует или ожесточает только по Своему личному предпочтению (произволу) без учета убеждений, мнений и чувств человека, даже когда он еще не родился и ни сделал ничего доброго или злого.
Но это ошибочное впечатление и мнение.

Ключем к видению картины в более полном ракурсе рассматривания служит следующий стих:
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает;
потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого..."

Как искушение подразумевает под собой падение (грех) искушаемого, так и ожесточение подразумевает только негативное отношение к Богу в следствие, определенных действий Божьих по отношению к кому-либо.
Выходит, Бог умышленно ожесточает определенного человека, чтобы последний впадал во грех, не оставляя ему другого выбора. Так как никто не в состоянии выстоять против Него.

Но как мы видим - Бог не может искуситься никаким видом греха и Сам не искушает им никого!
Но, как утверждает Писание далее:

"но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (14-15).

Смыслом Писания утверждается, что к любому виду греха, который совершает ожесточающий на Бога, виновен только сам человек без какой-либо "помощи" в этом со стороны Бога.

Поэтому слово "Ожесточение" нужно понимать в свете примера "Искушения".
Вывод: Бог никого насильно не искушает и не ожесточает доводя до греха.

Просто Бог Всеведущ и всецело знает действия каждого человека наперед. И ради пользы других Он не ожесточает (как это правильно надо понимать), но ДОПУСКАЕТ человеку грешить против Него и Его избранных, как это и представлено, к примеру, в случае с фараоном. О котором Богу совершенно известно, что он никогда не примирится с Ним.
Поэтому Бог и использовал ЛИЧНОЕ ОЖЕСТОЧЕНИЕ ФАРАОНА (которое у фараона было всегда) против Себя и Своего народа, для явления, всем без исключения, Своей силы и мощи над видимой материей. И даже в этом случае, Бог оставлял фараону и другим египтянам возможность покаяния. И некоторые египтяне воспользовались этой возможностью и уверовали во Всемогущество Живого и Реального Бога.

Это фараон, будучи искушенным и порабощенным грехом идолопоклонства, был ожесточен на Бога до самой смерти, хотя благодать и милость Божья давали ему шанс стать свободным от поклонения бездыханным истуканам.

[anro]

Но есть ситуации, когда Бог делает в жизни христиан (предающих себя на Его волю) определенные действия, которым человек не может противостоять, чтобы что-то изменить.
Но эти действия Божьи ВСЕГДА направлены на пользу и ко благу этого верующего и других людей, включая неверующих.
И это нельзя путать с Божьим допущением проявления ожесточения неверующего человека, который не допускает Богу возможности действовать по Своей воле ко благу этого человека.

[Сергей Божий]

Читая эти строки, может создастся впечатление, что Бог милует или ожесточает только по Своему личному предпочтению (произволу) без учета убеждений, мнений и чувств человека, даже когда он еще не родился и ни сделал ничего доброго или злого.
Но это ошибочное впечатление и мнение.

Ключем к видению картины в более полном ракурсе рассматривания служит следующий стих:
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает;
потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого..."

Как искушение подразумевает под собой падение (грех) искушаемого, так и ожесточение подразумевает только негативное отношение к Богу в следствие, определенных действий Божьих по отношению к кому-либо.
Выходит, Бог умышленно ожесточает определенного человека, чтобы последний впадал во грех, не оставляя ему другого выбора. Так как никто не в состоянии выстоять против Него.

Но как мы видим - Бог не может искуситься никаким видом греха и Сам не искушает им никого!
Но, как утверждает Писание далее:

"но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (14-15).

Смыслом Писания утверждается, что к любому виду греха, который совершает ожесточающий на Бога, виновен только сам человек без какой-либо "помощи" в этом со стороны Бога.

Поэтому слово "Ожесточение" нужно понимать в свете примера "Искушения".
Вывод: Бог никого насильно не искушает и не ожесточает доводя до греха.

Просто Бог Всеведущ и всецело знает действия каждого человека наперед. И ради пользы других Он не ожесточает (как это правильно надо понимать), но ДОПУСКАЕТ человеку грешить против Него и Его избранных, как это и представлено, к примеру, в случае с фараоном. О котором Богу совершенно известно, что он никогда не примирится с Ним.
Поэтому Бог и использовал ЛИЧНОЕ ОЖЕСТОЧЕНИЕ ФАРАОНА (которое у фараона было всегда) против Себя и Своего народа, для явления, всем без исключения, Своей силы и мощи над видимой материей. И даже в этом случае, Бог оставлял фараону и другим египтянам возможность покаяния. И некоторые египтяне воспользовались этой возможностью и уверовали во Всемогущество Живого и Реального Бога.

Это фараон, будучи искушенным и порабощенным грехом идолопоклонства, был ожесточен на Бога до самой смерти, хотя благодать и милость Божья давали ему шанс стать свободным от поклонения бездыханным истуканам.

Вот здесь написано, что Бог знал, что будет после того, как Он ожесточится. И выбора у человека уже не остаётся. И он идёт на грех и на смерть.

Исх 4:21: "И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа."

Исх 7:3: "но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;"

Исх 14:4 "А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так."

Исх 14:17: "Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;"

Но неправды у Бога нет.

Исх 33:19: "И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею."

[anro]

Вот здесь написано, что Бог знал, что будет после того, как Он ожесточится. И выбора у человека уже не остаётся. И он идёт на грех и на смерть.

Исх 4:21: "И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа."

Исх 7:3: "но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;"

Исх 14:4 "А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так."

Исх 14:17: "Я же ожесточу сердце Египтян, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его, на колесницах его и на всадниках его;"

Все это и имелось ввиду при рассуждении о фараоне.

[anro]

Но неправды у Бога нет.

Исх 33:19: "И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею."

И Вы правы, что согласны с данной истиной.
Но в этом случае у Вас должна сохраниться нестыковка в наличии этих противоположных богословских утверждений Писания.
И понятно, что успокоитесь во втором, оставив первое в ящике "разберусь позже".

Но противоречий и нестыковок нет.
"Я ожесточу фараона" - и означает: - "Я позволю фараону продолжать оставаться духовно слепым (невидящим, каким он и является), чтобы совершить чудеса".

В противном случае, вряд ли получится примирить эти две истины друг с другом.

[anro]

И помните о свободной воле человеческого выбора, на которую Бог никогда не претендует.
Иначе Он окажется лжецом, если может ожесточать человека против его воли или не давать ему ни малейшего шанса на будущее в попытке примирения с Богом.
Не правда ли.
Что мы не можем до конца постичь - в том нам может помочь железная логика неоспоримых известных истин.

[Сергей Божий]

И помните о свободной воле человеческого выбора, на которую Бог никогда не претендует.
Иначе Он окажется лжецом, если может ожесточать человека против его воли или не давать ему ни малейшего шанса на будущее в попытке примирения с Богом.
Не правда ли.
Что мы не можем до конца постичь - в том нам может помочь железная логика неоспоримых известных истин.

Когда мы поймём, что в жизни каждого грешника, наступает момент, когда уже невозможно покаяться. То поймём, что такой момент может наступить в любое время, определённое Богом.

Мат 27:5: "И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился."

[anro]

Невозможность покаяния - это следствие упрямости и грешности чисто человеческой!
Господь же до последнего момента готов простить самого закоренелого грешника.

"С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его" Пс. 17:26-27

Поэтому лукавый человек сам себя отделяет от вечного Божьего присутствия и Господь не может и не желает насильно менять волю человека. Иначе ад был бы пуст, а Бог не прав в своих предостережениях.

Но это уже другая тема.