Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 76

Тема: По плоти, по духу

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений

    По плоти, по духу

    Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?
    Последний раз редактировалось captain; 21.09.2022 в 01:28.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,162
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?
    Если рассматривать с духовной точки зрения, а именно она и является главной, то плотское - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. То есть то, чем искушает, соблазняет и прельщает нас диавол через плоть нашу, и что к погибели нашей. А духовное - это то, что от Бога и ведёт нас к Богу, что во благо нам и ко спасению нашему.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если рассматривать с духовной точки зрения, а именно она и является главной, то плотское - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. То есть то, чем искушает, соблазняет и прельщает нас диавол через плоть нашу, и что к погибели нашей. А духовное - это то, что от Бога и ведёт нас к Богу, что во благо нам и ко спасению нашему.
    Всё верно, при этом надо заметить, что дьявол не прикасается к верующим, если не будет ему дозволено Богом.
    Поэтому искушения дьявола верующих совершенно легитимны и должны укреплять нас в вере.

  4. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?
    Не могу утверждать, что имею чёткое понимание и разграничение плотского и духовного, но могу поделиться своими мыслями. Прежде всего следует заметить, что Бог создав человека из плоти, предусмотрел в нём двойную составляющую дух и плоть. Любой человек имеет обе составляющие, но в разном количестве. Один человек отдаёт предпочтение духовной составляющей, другой — плотской. Каждое принятое решение приносит свои плоды причём и в ближайшей (ранние плоды) и в долгосрочной перспективе (поздние плоды). У плотских дел сильнее ранние плоды, а у духовных сильнее — поздние плоды. Человеку свойственно стремиться к немедленному удовлетворению своих потребностей поэтому он чаще бывает настроен на удовлетворение плотских потребностей. Бог во всех проявлениях нашей жизнедеятельности ожидает видеть от нас разумного равновесия. В отношении баланса между духовным и плотским был дан закон: «Работай и делай все свои дела шесть дней, а седьмой день — суббота, посвящённая твоему Богу Иегове.» (Исход 20:9-10). Вчитываясь в этот закон мы понимаем, что Бог не ожидает от нас полного отречения от плоти, но желает, чтобы не нами управляли желания плоти, а мы управляли ими, отводя им соответствующее время.
    У многих людей сегодня искажённое понятие что собой представляют плотские желания. Большинство под этим термином подразумевают грешные желания, но забывают, что это только негативная часть целого. Нет ничего неправильного желать вкусную пищу или стремиться материально обеспечивать свою семью, получать удовольствие от музыки или танца... Но трудно оставаться в разумных рамках удовлетворяя свои потребности. Чрезмерное потакание своим желаниям приводит ко греху. Происходит это, когда плотские желания застилают собой духовные потребности человека. Апостол Павел во избежании этой ситуации писал: «Говорю вам: поступайте по духу, и вы не будете потакать никаким грешным желаниям. Из-за своих желаний грешное тело противится духу, а дух — грешному телу. Они противостоят друг другу, и поэтому вы не делаете того, что хотели бы делать. Если же вас ведёт дух, вы не под законом. Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога. А плод духа — это любовь, радость, мир, терпение, доброта, добро, вера, кротость, самообладание. Против подобного нет закона. Более того, принадлежащие Христу Иисусу прибили к столбу грешное тело с его страстями и желаниями. Если мы живём по духу, то давайте и дальше поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:19-26).

  5. 3 пользователей сказали cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение:


  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Не могу утверждать, что имею чёткое понимание и разграничение плотского и духовного, но могу поделиться своими мыслями. Прежде всего следует заметить, что Бог создав человека из плоти, предусмотрел в нём двойную составляющую дух и плоть. Любой человек имеет обе составляющие, но в разном количестве. Один человек отдаёт предпочтение духовной составляющей, другой — плотской. Каждое принятое решение приносит свои плоды причём и в ближайшей (ранние плоды) и в долгосрочной перспективе (поздние плоды). У плотских дел сильнее ранние плоды, а у духовных сильнее — поздние плоды. Человеку свойственно стремиться к немедленному удовлетворению своих потребностей поэтому он чаще бывает настроен на удовлетворение плотских потребностей. Бог во всех проявлениях нашей жизнедеятельности ожидает видеть от нас разумного равновесия. В отношении баланса между духовным и плотским был дан закон: «Работай и делай все свои дела шесть дней, а седьмой день — суббота, посвящённая твоему Богу Иегове.» (Исход 20:9-10). Вчитываясь в этот закон мы понимаем, что Бог не ожидает от нас полного отречения от плоти, но желает, чтобы не нами управляли желания плоти, а мы управляли ими, отводя им соответствующее время.
    У многих людей сегодня искажённое понятие что собой представляют плотские желания. Большинство под этим термином подразумевают грешные желания, но забывают, что это только негативная часть целого. Нет ничего неправильного желать вкусную пищу или стремиться материально обеспечивать свою семью, получать удовольствие от музыки или танца... Но трудно оставаться в разумных рамках удовлетворяя свои потребности. Чрезмерное потакание своим желаниям приводит ко греху. Происходит это, когда плотские желания застилают собой духовные потребности человека. Апостол Павел во избежании этой ситуации писал: «Говорю вам: поступайте по духу, и вы не будете потакать никаким грешным желаниям. Из-за своих желаний грешное тело противится духу, а дух — грешному телу. Они противостоят друг другу, и поэтому вы не делаете того, что хотели бы делать. Если же вас ведёт дух, вы не под законом. Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога. А плод духа — это любовь, радость, мир, терпение, доброта, добро, вера, кротость, самообладание. Против подобного нет закона. Более того, принадлежащие Христу Иисусу прибили к столбу грешное тело с его страстями и желаниями. Если мы живём по духу, то давайте и дальше поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:19-26).
    По чёткости, слаженности и мирному духу изложенного, изложенного в совершенной логике, можно сказать уверенно одно, Вы обладаете даром Святого Духа в понимании и толковании Писаний. Это о Вас сказано, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, но все вы сыны Божьи по вере во Христа Иисуса.
    Слава Христу!

  7. #6
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    По чёткости, слаженности и мирному духу изложенного, изложенного в совершенной логике, можно сказать уверенно одно, Вы обладаете даром Святого Духа в понимании и толковании Писаний. Это о Вас сказано, нет в Церкви ни мужеского пола, ни женского, но все вы сыны Божьи по вере во Христа Иисуса.
    Слава Христу!
    Воздадим честь Богу. Он является источником Духа и всего благого. Мы же по Его воле можем удостоиться чести стать проводником света, но и за это честь следует воздать Богу.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Воздадим честь Богу. Он является источником Духа и всего благого. Мы же по Его воле можем удостоиться чести стать проводником света, но и за это честь следует воздать Богу.
    Слава Богу и Христу Его и Святому Духу!
    Слава всем Святым Ангелам - хранителям нашим, слава всем святым Божьим людям, слава Богу за всё!
    Аминь.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?
    Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    Гал.5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
    Гал.5:21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    Гал.5:23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  11. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    Гал.5:20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси,
    Гал.5:21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
    Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
    Гал.5:23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
    Как по-вашему плод духа может быть у буддиста?

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если рассматривать с духовной точки зрения, а именно она и является главной, то плотское - это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. То есть то, чем искушает, соблазняет и прельщает нас диавол через плоть нашу, и что к погибели нашей. А духовное - это то, что от Бога и ведёт нас к Богу, что во благо нам и ко спасению нашему.
    Меня больше интересует проявление и разделение. Всегда ли это легко увидеть, по плоти человек идет или по духу, даже если этот человек ты сам?

  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,971
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мы часто слышим слова "плотское", "духовное". У каждого есть собственные представления о том, что такое одно и что другое. Есть ли у вас четкое понимание разграничения одного от другого, а также того, что значит ходить по плоти и ходить по духу?
    Тот кто ходит по плоти исполняет желания плоти, кто ходит по духу исполняет желания духа.

    17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
    (Гал.5:17)

    6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
    7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
    8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    (Рим.8:6-9)

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Не могу утверждать, что имею чёткое понимание и разграничение плотского и духовного, но могу поделиться своими мыслями. Прежде всего следует заметить, что Бог создав человека из плоти, предусмотрел в нём двойную составляющую дух и плоть. Любой человек имеет обе составляющие, но в разном количестве. Один человек отдаёт предпочтение духовной составляющей, другой — плотской. Каждое принятое решение приносит свои плоды причём и в ближайшей (ранние плоды) и в долгосрочной перспективе (поздние плоды). У плотских дел сильнее ранние плоды, а у духовных сильнее — поздние плоды. Человеку свойственно стремиться к немедленному удовлетворению своих потребностей поэтому он чаще бывает настроен на удовлетворение плотских потребностей. Бог во всех проявлениях нашей жизнедеятельности ожидает видеть от нас разумного равновесия. В отношении баланса между духовным и плотским был дан закон: «Работай и делай все свои дела шесть дней, а седьмой день — суббота, посвящённая твоему Богу Иегове.» (Исход 20:9-10). Вчитываясь в этот закон мы понимаем, что Бог не ожидает от нас полного отречения от плоти, но желает, чтобы не нами управляли желания плоти, а мы управляли ими, отводя им соответствующее время.
    У многих людей сегодня искажённое понятие что собой представляют плотские желания. Большинство под этим термином подразумевают грешные желания, но забывают, что это только негативная часть целого. Нет ничего неправильного желать вкусную пищу или стремиться материально обеспечивать свою семью, получать удовольствие от музыки или танца... Но трудно оставаться в разумных рамках удовлетворяя свои потребности. Чрезмерное потакание своим желаниям приводит ко греху. Происходит это, когда плотские желания застилают собой духовные потребности человека. Апостол Павел во избежании этой ситуации писал: «Говорю вам: поступайте по духу, и вы не будете потакать никаким грешным желаниям. Из-за своих желаний грешное тело противится духу, а дух — грешному телу. Они противостоят друг другу, и поэтому вы не делаете того, что хотели бы делать. Если же вас ведёт дух, вы не под законом. Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога. А плод духа — это любовь, радость, мир, терпение, доброта, добро, вера, кротость, самообладание. Против подобного нет закона. Более того, принадлежащие Христу Иисусу прибили к столбу грешное тело с его страстями и желаниями. Если мы живём по духу, то давайте и дальше поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:19-26).
    Павел нам предоставил примеры плодов, т.е. того, что уже созрело. Но кроме плода есть еще и путь, т.е. некие принципы поведения, которые ведут тем или иным плодам. И путь к плоду зачастую не так легко определить, как плод.
    Знаете ли вы какие-то признаки, как это может выглядеть? Скорее я об этом спрашивал.

    Может ли быть забота о плоти духовным, а забота о духовном плотским?
    Последний раз редактировалось captain; 21.09.2022 в 19:10.

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Тот кто ходит по плоти исполняет желания плоти, кто ходит по духу исполняет желания духа.

    17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
    (Гал.5:17)

    6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
    7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
    8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    (Рим.8:6-9)
    Как вы лично понимаете ходите/поступаете в какой-то момент по духу или по плоти?

  16. #14
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,618
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Дела грешного тела ясно видны: это сексуальная безнравственность, нечистота, бесстыдное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, разгульные пиршества и тому подобное. Я уже предупреждал вас и ещё раз предупреждаю: те, кто занимается такими делами, не наследуют Царство Бога.
    "Грешное тело" в данном случае - это плоть?
    Тело и плоть -идентичные понятия или разные?
    Зависть больше относится к душе, а спиритизм скорее к духу, чем к удовольствию тела.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как по-вашему плод духа может быть у буддиста?
    Плод какого духа? У буддистов нет духа Христа, потому что они не христиане. Вот и вопрос: какой в них дух?

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Плод какого духа? У буддистов нет духа Христа, потому что они не христиане. Вот и вопрос: какой в них дух?
    Это уже другой вопрос... а на мой вы не ответили. У них может быть любовь, радость и т.д.?

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,971
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы лично понимаете ходите/поступаете в какой-то момент по духу или по плоти?
    Я знаю желания плоти и я знаю желания духа, дела плоти и дела духа. И в крайнем случае, всегда можно посмотреть это от плоти исходит или от духа, вникнув в себя.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это уже другой вопрос... а на мой вы не ответили. У них может быть любовь, радость и т.д.?
    Вы не заметили и не поняли, где ответ в моих словах. Тут нужно рассуждать.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я знаю желания плоти и я знаю желания духа, дела плоти и дела духа. И в крайнем случае, всегда можно посмотреть это от плоти исходит или от духа, вникнув в себя.
    Вы как бы ответили и как бы не ответили.

    Хочу привести некоторые признаки, которые я недавно нашел на одном христианском канале. Думаю кому-то будет интересно, а кого-то может и возмутить.

    Свойства плоти:
    1. Ищет запасные варианты.
    2. Перестраховывается.
    3. Ищет как можно все контролировать
    4. Полагается на видимое.
    5. Страдает от неопределённости.
    6. Ненавидит тайны, в попытке их избежать хочет все разложить по полочкам, найти закономерности и причинно-следственные связи.
    7. Ценит только результат.
    8. Любит жертвы и справедливость.
    9. Любит закон и строгие правила.
    10. Видит в хаосе разрушение.


    Свойства духа:
    1. Не боится иметь единственный вариант и сжигает мосты.
    2. Идет в невидимое, как в реальное.
    3. Способен получать удовольствие от доверия, идя в неопределённости.
    4. Владычествует, а не контролирует.
    5. Полагаться не на варианты или людей, а на Слова Христа.
    6. Смиренен перед тайной, и желает познавать отношения с Автором, а не причинно-следственную связь.
    7. Ценит процесс и отношения вокруг результата.
    8. Любит благость и несправедливый успех.
    9. Любит благодать и действия по духу.
    10. Видит в хаосе площадку для творчества.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вы не заметили и не поняли, где ответ в моих словах. Тут нужно рассуждать.
    Хорошо.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®