Это проверяется исключительно исцелением всякой болезни и немощи в человеке через возложение рук имеющего доступ к Святому Духу.Сообщение от Cdznjq
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это проверяется исключительно исцелением всякой болезни и немощи в человеке через возложение рук имеющего доступ к Святому Духу.
Вы спорите не со мной, а с Богом, потому что в богодухновенном Писании говорится совсем иное: получение Духа ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ получением дара Духа - Разные языки.
Таким только образом все верующие понимали, что получили Духа Святого. И многочисленные примеры приводятся в Деяниях.
Исцеление болезней через возложение рук практикуют разные аккультные общества и отдельные, так называемые, экстрасенсы, шептуны, заговорщики и иже с ними, которые действуют совсем НЕ Духом Святым, и УВОДЯТ таким образом НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ людей от Бога.
Поэтому Апостол Иоанн (1Ин.4,1-3) и предупреждает, и предписывает: проверяйте духов!
А "испытать", как говорит Иоанн, духов возможно только лишь по тому факту - исповедует ли человек, обладающий таким духом, УЧЕНИЕ Иисуса Христа. Потому что Дух Святой есть наш УЧИТЕЛЬ. Не руководитель какой-то, не иной "уважаемый" член церкви, а только Дух Святой, который УЧИТ ВСЕХ: и руководителей, и пророков, и прочих "авторитетов" ваших.
Говорит человек Духом (Разными языками), значит он получил Духа. А дальше смотри на его поведение, на ПРОЯВЛЕНИЯ в нём благодати, на ПЛОДЫ Духа. Тогда тебе станет ясно: кто этот человек - ДОБРЫЙ или "не очень".
Да благословит Вас Господь
С Богом спорите Вы не зная Писаний.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду
А говорение на языках надо ешё доказать, что это языки от Бога, а не беснование одержимых.
Поэтому говорение языками должно сочетаться с даром исцеления всякой болезни и немощи.
Если это есть, языки от Бога, если нет, то одержимое беснование.
Я не спорю с Богом по простой причине: то, что говорение на Разных языках подтверждало получение говорившими Духа, было принято и утверждено Апостолами (Деян.10,45-47;11,15-18).
К сожалению этот текст отсутствует во всех древнейших рукописях от Марка.17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
Но, несмотря на этот факт, если Вы настаиваете на то, что чудеса являются подтверждением получения или наличия Духа у чудотворца, прочитайте слова Иисуса по поводу "чудотворцев": "Я никогда не знал вас".
А вот эти слова Иисуса обращены как раз к тем, которые ПОЛУЧИЛИ Духа с ПОТВЕРЖДЕНИЕМ говорения разными языками.12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду
Про доказательство, что дар Разные языки исходит от Духа Святого, сказано в Слове: Отец Небесный никогда не подаст ложного духа, просящим у Него!А говорение на языках надо ешё доказать, что это языки от Бога, а не беснование одержимых.
Ваш "вывод" из Вашего же сообщения ну НИКАК не подтверждается Вашим же "доводами". Подумайте сами, что Вы несёте. По Вашему, чтобы исцелить немощного человека, необходимо обязательно говорить разными языками. Где Вы вообще это увидели в Слове?Поэтому говорение языками должно сочетаться с даром исцеления всякой болезни и немощи.
Если это есть, языки от Бога, если нет, то одержимое беснование.
Дары духовные от Духа Святого даются верующим по ВОЛЕ самого Духа. Поэтому не все верующие и рождённые свыше имеют дары исцелений (1Кор.12,9).
Из этого следует, что не все крещение водой и Духом обладают дарами исцелений! А вот рождение свыше без получения (крещения) Духа, с подтверждением дара Духа Разные языки - НЕВОЗМОЖНО!
Мне понятно, откуда "ветер дует" - Вы не имеете Духа Святого в своём сердце, потому что НЕ ДОВЕРЯЕТЕ Богу, т е попросту Вы - неверующий, но ужасно ХОТИТЕ, чтобы окружающие считали Вас истинным христианином. Должен Вам сказать, что не исполнив Деян.2,38,- НЕВОЗМОЖНО получить спасение.
К сожалению, Ваши учителя внушили Вам такой ложный постулат: верующий (без дел веры) автоматом спасен МЁРТВОЙ верой. Даже смешно: по Вашему, получить жизнь вечную возможно при помощи МЁРТВОЙ веры. Ха-ха...
В смысле во всех древнейших, каких именно древнейших, перечислите и дайте ссылки, мало ли просто врёте.
Вот и явите Церкви и миру говорящих на языках и исцеляющих всякую болезнь и немощь в человеке, воскрешающих мёртвых, усмиряющих разрушающие стихии мира, кормящих до семи тысяч человек за один приём от двух хлебов и пяти рыбок и уверуем, что Бог с вами.
Врёте не зная Писаний, ибо именно ложного духа подал Бог просящим пророкам царя Ахава.
Учите Писания и учите с прилежностью.
Нет, не так, но чтобы не увлечь учеников в беснование языковой тарабарщины, говорящие на языках должны явить Божественные дела превосходящие дела Христовы согласно заповеди Христа. Явят, истинно они от Бога, не явят, истинно они от лукавого.
Не будет Вам никакого знамения, кроме знамения Ионы пророка. А оно уже было, а Вы не поверили...
Блажен, кто не видел, но уверовал.
А антихрист уже в мире. Вот он и даст Вам знамение, так что и огонь с неба будет сводить. Вот Вы ему и поверите.
А ведь я цитировал слова Иисуса, а Вы говорите, что это ложь. Покайтесь согласно Деян.2,38!!!
Да благословит Вас Господь
Н нам от вас лукавых ничего и не надо.
Богохульствует, друг мой...а начало мудрости - страх Господень.
Да благословит Вас Господь
С каких пор обличение лукавых стало богохульством?
Неплохо было бы подтвердить Ваши огульные оскорбления и обвинения Духа Святого Писанием. Пока ни в одном Вашем сообщении не былосылок на Библию, только сплошные Ваши личные мыслишки плоти, но не Духа. Оно и понятно, откуда могут появиться правильные понятия, если ты не крещен Духом - 1Кор.2,14.
Да благословит Вас Господь
Вы к Духу Святому и рядом не стояли, когда станете, тогда и объяснения требовать будете.
Понятно: нечего сказать. Аргументы кончились, хотя их у Вас вообще не было.
Да, трудно Вам, товарищ, идти против рожна. Сочувствую не потому, что Вам нечего сказать, кроме глупых оскорблений и обвинений. Это показывает всем Ваше воспитание и культуру, а потому сочувствую Вам от всей души, что была ведь у Вас возможность принять Иисуса Христа и Его Духа, и жизнь вечную ДАРОМ. Но Вы отвергли Господа. Жаль...Ваш бы пыл, да запал, да на добрые дела...Может был бы толк. Слушайте, Вы подумайте, может ещё не поздно. Иисус милостив и благ, и любвиобилен. Он простит, если Вы покаетесь. Уж поверьте. Желаю приобрести брата во Христе в Вашем лице и товарища по проповеди ИСТИНЫ.
Будьте правдивы к самому себе. Желаю удачи.
Да благословит Вас Господь
Понятно только одно, что Вы представитель очередного пустого балабольства.
Извините, уважаемый, брат, я тоже не могу согласится с убеждением Вашей общины по поводу следующего Вашего утверждения:
Деян. 2:38 "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа".
1. Я понимаю Вашу убежденность, ведь Вас в этом уверили лидеры и Вы им поверили. И, в качестве явного доказательства Вы приводите данный текст в подтверждение точности данной доктрины.
Но, извините, где именно в Деян. 2:38 доказывается о том, что после водного крещения покаяния Святой Дух ОБЯЗАТЕЛЬНО наделяет крещенного говорением на ином языке?
Там только сказано, что получие дар Святого Духа!
А известно, что даров Святого Духа много. Тогда почему, Вы относите это место ТОЛЬКО к получению дара говорения на ином языке?
Объясните, пожалуйста.
2. Начало этой главы убеждает нас в следующей истине:
Апостолы получили дар Святого Духа говорения на иных языках, это факт. Но на этом все Ваше истинное богословие и заканчивается и далее, к сожалению, начинается чисто человеческое измышление далекое от ИСТИНЫ ЗАЛОЖЕННОЙ В ТЕКСТЕ.
А именно: Апостолы получили способность от Святого Духа говорить НА ИЗВЕСТНЫХ ЯЗЫКАХ РАЗЛИЧНЫХ НАРОДОВ, с целью несения проповеди о распятом и воскресшем Христе, имеющим единоличную власть прощать грехи.
Ваше же говорение ни коим образом не связано с говорением на языке существующих народов, которого Вы никогда не учили прежде. Но Вы говорите НА НЕПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ ДЛЯ ВСЕХ ПРИСУТСТВУЮЩИХ, и сами не понимаете ни себя самого, ни подобного Вам.
Вопрос: Тогда что это за проповедь Евангелия, если никто из Вас самих не понимает сути говоримого?
И откуда взяться назиданию для Вас самих и слушающих Вас?
Разве такой же дар, как у Вас, получили Апостолы от Святого Духа? Однозначно нет!
Тогда почему и для чего Ваша община относит свое говорение на несуществующем в мире языке народов, приводя в доказательство 2ю главу Деяний которая явно противоречит Вашему говорению?
Это совсем не здоровое учение, идущее наперекор Слову Божьему. К тому же, Вы убеждаете, что РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ всегда относится к получению дара говорения. И без этого говорения не может быть никакого Рождения свыше!
Это еще одно явное и откровенное заблуждение Вашей общины. Никаких подобных утверждений и догм, ПО КОНТЕКСТУ ЛЮБОГО РАССМАТРИВАЕМОГО МЕСТА ПИСАНИЯ - Слово Божье не имеет в наличии.
Тогда с какой целью Вы столь явно привносите в тексты Писания сугубо свой вымысел, выдавая его за истину, в подобии приведенной Вами ссылки на Деян.2:38?
А вот истинный смысл и суть Дара Святого Духа говорения на языках:
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
По тексту все просто понять, что за дар и для чего нужен.
У Вас же все сложно и ложно. И дар Ваш - не дар Духа, а чуждое говорение и не понятно для кого.
Зато понятно для чего: Чтобы точно определять, кто имеет "дар Духа" и Рожден Свыше, а кто не имеет и не рожден!
Но рождение свыше определяется не такими ложными видимыми и слышимыми критериями, а только через сердечное принятие Христа Иисуса, как своего личного Господа и Спасителя. С дальнейшим подтверждением ведения новой жизни, Богоугодной и святой с видимыми плодами Святого Духа и устной проповедью.
Со всем к Вам уважением и ожиданием Ваших ответов.
Последний раз редактировалось anro; 24.10.2022 в 16:46.
А вот Апостол с Вами не согласен. Читаем Коринфянам.
4
Дары различны, но Дух один и тот же;
8
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Фактически Апостол поставил дар говорения языками в один ряд со всеми другими дарами, в том числе и исцелениями и чудотворениями и т.д., т.е. и всречается этот дар не чаще, чем остальные перечисленные. Т.е. он не должен быть у всех. Ну по мнению Апостола Павла. Если конечно он для Вас авторитет.
Далее он объясняет почему не у всех одинаковые дары
Тело же не из одного члена, но из многих.
15
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19
А если бы все были один член, то где было бы тело?
И в заключение
29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
Опаньки.... Нет не все... И не должны все, ну опять же по мнению Апостола Павла, который более всех говорил языками, но в церкви ими не пользовался.
9
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.
И НИГДЕ Апостол ни разу не сказал, что говорение языками свидетельство крещения Духом. Говорение у него стоит в одном ряду с другими дарами.
Дух Святой живёт в сердце каждого рождённого свыше, и рождённый свыше находится в Духе Святом в Теле Иисуса Христа, Его Церкви.
Поэтому вопрос о "доступе Духу" звучит, мягко говоря, довольно глупо.
О испытании духов говорил Апостол Иоанн с своем первом соборном послании (1Ин.4,1-3). Апостол объясняет, что нужно испытывать духов, потому что много лжепророков появилось в мире. Поэтому, если этот дух (лжепророк) не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, то очевидно, что этот дух антихриста, который уже есть в мире.
То есть в конечном счёте все проповедники (все духи) проверяются Канонической Библией.
Да благословит Вас Господь
Аминь.
А как в вашем понимании проверять, исповедует он Христа, пришедшего во плоти или не исповедует? Лжепророк ведь может и обмануть, притвориться, что исповедует.Поэтому, если этот дух (лжепророк) не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, то очевидно, что этот дух антихриста, который уже есть в мире.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием