Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И который во многом и существенном изменил Христос не нарушив ни йоты из данных Законом заповедей, не убей, не кради, не пожелай жены ближнего и так далее. Закон 10 заповедей Христос исполнил вплоть до йоты, а прочее и крайне важное для иудеев изменил кардинально и не признавать этого невозможно.Сообщение от Ольга Ко
доказать неизменность закона ни на йоту – невозможно.
А разве нужно что-то доказывать после слов Христа? Да и зачем это доказывать?
Да, заповедь любви подразумевает исполнения закона в 10 заповедях неизменно, ибо любовь не ищет ближнему зла, а остальное многое изменено,
Иисус не отменял и не изменял закон своего Отца - он просто объединил требования Закона в одно золотое правило: «во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами, потому что в этом Закон и Пророки.» (Матфея 7:12).
к примеру перемена храма
Почему Вы перемену Храма приводите как новшество? Посчитайте сколько буквальных Храмов сменилось до Иисуса Христа. Скиния, Храм Соломона, Храм построенный Зоровавелем (Это здание, хотя и было далеко не таким величественным, как храм Соломона, просуществовало дольше, около 500 лет — с 515 г. до н. э. почти до конца I в. до н. э. (Храм, построенный Соломоном простоял ок. 420 лет, с 1027 по 607 до н. э.)), Храм перестроенный Иродом. Буквальные храмы сменяли один другого, но они были прообразами Великого духовного храма Иеговы. Священный шатер, построенный Моисеем, и храмы, построенные Соломоном, Зоровавелем и Иродом, были всего лишь прообразами. Это показал апостол Павел, написав, что священный шатер, основные особенности которого позднее были отражены в храмах, был «символическим образом и тенью небесного» (Евр 8:1—5; см. также 1Цр 8:27; Иса 66:1; Де 7:48; 17:24). В Христианских Греческих Писаниях объясняется, прообразом чего все это было. В них говорится, что священный шатер и храмы, построенные Соломоном, Зоровавелем и Иродом, со всеми их особенностями, представляли больший, духовный храм Иеговы — «истинный шатер, воздвигнутый Иеговой, а не человеком» (Евр 8:2). Различные его особенности указывают на то, что духовный храм — это установленный Иеговой порядок, который позволяет приближаться к нему в поклонении на основании жертвы умилостивления, принесенной Иисусом Христом (Евр 9:2—10, 23).В Исаии 2:1—4 и Михея 4:1—4 говорится о том, что «в последние дни» «гора дома Иеговы» поднимется и что к «дому Иеговы» станут собираться люди из «всех народов». Поскольку с 70 г. н. э. не существует буквального храма Иеговы в Иерусалиме, эти слова должны относиться не к какому-то буквальному строению, а к тому, что «в последние дни» истинное поклонение займет возвышенное положение в жизни народа Иеговы и поклоняться Иегове в его великом духовном храме будет множество людей из всех народов. Описание этого Храма мы можем найти у Иезекииля в главах 40-47.
Буквальное здание становится Храмом, если в нём пребывает Бог, которому совершается служение. В духовном смысле человек становится духовным Храмом или «Божьим строением», когда Бог, посредством Святого Духа пребывает в нём. Когда человек, побуждаемый Святым Духом совершает служение Богу, он становится священником. Эти священники являются «Божьим строением», Бог не позволит, чтобы этот духовный храм осквернялся. Павел подчеркнул святость этого духовного храма и указал на опасность, которой подвергает себя тот, кто пытается осквернить его, когда написал: «Разве не знаете, что вы — Божий храм и дух Бога обитает в вас? Если кто уничтожит храм Бога, Бог уничтожит того, потому что храм Бога свят, и этот храм — вы» (1Кр 3:9, 16, 17; см. также 2Кр 6:16).
Иегова утвердил закон, что человек должен поклоняться в Храме так было всегда, но до смерти Христа поклонялись в буквальных храмах, а после смерти Иисуса христиане стали поклоняться в духовном Храме. Закон поклонения в Храме как действовал , так и продолжает действовать – он в этом смысле неизменен. Меняется не Закон, а способ его исполнения.
Семён, я не стремлюсь что-то доказывать. Оставайтесь при своём мнении. Я высказала своё мнение.
Спасибо Ольга!
Несомненно у нас может быть разногласие по каким - то вопросам, может быть даже разноверие, как оно было у апостолов, ибо один веровал, что Бог никого не искушает, другой веровал что именно Бог посылает искушения ради испытания веры нашей. Но при этом они не называли друг друга еретиками.
Загляните в тему:https://teolog.club/showthread.php?1...олнение-Закона
И кто же в этом случае ... избранные
Определение «избранные» может применяться, в зависимости от ситуации, к разным категориям людей. Избранными были евреи по отношению ко всему человечеству; израильтяне по отношению ко всем евреям; левиты по отношению ко всем израильтянам; сыновья Аарона по отношению к левитам... Христиане по отношению к израильтянам первого века, апостолы по отношению к ученикам...
И кто же в этом случае из всех христиан избранные, ну кроме многогрешных апостолов, согрешавших в слове и деле благовестия Христова?
На этот вопрос я бы ответила так. Иисус после смерти стал Царём и Первосвященником, он со своим Отцом избрал себе апостолов (Иоанна 13:18, Матфея 7:21...), Бог с помощью помазания Святым Духом избрал из всех христиан тех, кто составил 144000 небесных соцарей и сосвященников Иисусу Христу. Вот они-то и стали теми «избранными» о которых Вы спрашиваете.
Тех людей, которые будут жить на земле Бог также называет избранными из всех людей, которые когда либо жили на земле. (Исайя 65:21,22).
В Откровении 20:5, 6 воскресение тех, кто будет править с Христом, названо «первым воскресением» или «ранним воскресением» (Филиппийцам 3:11). «Это — первое воскресение…. Счастливы и святы те, кто оживёт во время первого воскресения... Они будут священниками Бога и Христа и будут править с ним 1 000 лет.» (Откровении 20:5, 6). Аналогично тому как набирается сначала «малое стадо» и только потом Иисус сказал что должен будет привести и «других овец». После того, как участники первого воскресения (святые) воссядут на свои небесные престолы и перед ними будут "открыты книги" начнётся воскресение «праведных и неправедных» на земле (Деяния 24:15).
Священство на протяжении существования человечества менялось неоднократно… Но это не означает, что изменился или менялся Закон Бога, который учредил положение о священстве и первосвященнике, их права и обязанности.
Думайте как считаете для себя необходимым...
Вы знаете Оля, я не верю в 144000 каких - то суперизбранных из всех христиан.
Видите, как оказывается легко во Христе носить бремена лёгкие, когда кто - либо. в том числе и апостол учит тому, чему Сам Христос не учил будучи во плоти.
Но ведь это не значит что станут отделять не только овец от козлов, но и самих овец от овец.
Тогда в чём именно Христос исполнил Закон, если перемена предыдущих заповедей изменением Закона не является.
Спасибо.
Я думаю и уверен, что ап. Иаков глубоко ошибся, когда утвердил, что Бог никого не искушает злом(бедствиями) и Православная Церковь такого свидетельства от апостолов не приняла, ибо это мнение Иакова опровергается всей полнотой Писаний в пророках и апостолах. Так же я не принимаю от ап. Павла его ограничений Божьей благодати в Жертве Христа вторым и последующим сознательным грехом, что противоречит иным свидетельствам Иоанна и Петра. Но это не значит, что я отвергаю всё Писание в целом.
Поэтому да, что - то в Писаниях противоречащее пророкам и апостолов я отвергаю, не уничижая Божьей благодати в иных свидетельствах, апостолы не без греха в слове и деле благовестия Христова, о чём они сами открыто и публично нам свидетельствуют.
Главное следовать заповедям Христа, ибо в них спасение.
В подобных вопросах, вы задаетесь вопросом "а для чего это нужно Богу?"
А где Павел такое пишет?
Смотря как это понимать. Некоторые считают, что спасение именно в исполнении заповедям.
Семен меня забавляет - Писание он частично принимает. Круто. НО что такое Писание и кто такой некий Семен?
И кто авторитетнее будет? Думаю, ответ очевиден)))))))))
Вы знаете Оля, я не верю в 144000 каких - то суперизбранных из всех христиан.
Я не имею права давать оценку вашей вере. Бог в состоянии исправить, если посчитает нужным, заблуждения каждого искреннего человека. Но могу объяснить на чём основаны мои убеждения.
О тех, «что на небесах», то есть о тех, кто избран быть сонаследниками с Христом, Павел написал: «[Мы] предопределены намерением того, кто действует во всем по своей воле» (Эфесянам 1:10, 11). Иегова заранее определил, что некоторое число людей будет вместе с Христом помогать людям обретать благословения, возможные благодаря искупительной жертве (Римлянам 8:28—30). Апостол Петр назвал их «народом святым» (1 Петра 2:9). Апостол Иоанн удостоился чести получить видение, из которого узнал, что тех, кто станет сонаследниками Христа, будет 144000 ( прочтите! Откровение 7:4—8; 14:1, 3). Так же Иегова заранее знает, что 144000 человек будут соответствовать необходимым требованиям. Но кто именно войдет в это число, зависит от того, как каждый из призванных решит жить, а это они должны выбирать сами (Матфея 24:13).
апостол учит тому, чему Сам Христос не учил будучи во плоти.
Я полагаю, что апостолы учили только тому, что соответствовало словам их Учителя в той же мере в какой слова Иисуса соответствовали словам его Отца. Мало того они призывали и других следовать их примеру: «говорите одно, избегайте разделений, будьте едины в мыслях и взглядах» (1 Коринфянам 1:10). «Прошу вас, братья: остерегайтесь тех, кто вызывает разделения и разрушает веру других, выступая против учения, которое вы узнали. Держитесь подальше от таких людей. Они рабы не нашего Господа Христа, а своих желаний. Вкрадчивыми словами и льстивыми речами они обманывают доверчивых людей.» (Римлянам 16:17-18). «Пусть Бог, источник стойкости и утешения, поможет вам обрести такой же образ мыслей, какой был у Христа Иисуса, чтобы вы единодушно, в один голос, прославляли Бога и Отца нашего Господа Иисуса Христа.» (Римлянам 15:5,6).
Овцы составят "одно стадо", но загоны для них разные - "малое стадо" будет на небе, а "другие овцы" на земле. Выберите для себя сами, как пожелаете считать, отделены эти две части или составляют единое стадо... В зависимости от контекста беседы и то и другое утверждение может оказаться правильным или ошибочным...
Из поколения в поколение передаётся закон не укради. Дед прожил жизнь ничего не украв, и этим исполнил закон, отец прожил жизнь ничего не украв, и этим исполнил закон, но ни дед ни отец ничего не изменили при этом в букве закона. Вы спрашиваете меня если они ничего не изменили, то в чём выражалось их исполнение закона? В том, что они исполнили то что написано в законе и ничего не украли.
Апостол Павел однажды получил назидание, которое было столь важным, что было повторено трижды: «Больше не называй осквернённым то, что Бог очистил» (Деяния 10:15). «Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом.» (2 Петра 1:20-21). «Всё Писание вдохновлено Богом ...» (2 Тимофею 3:16,17).
Я думаю и уверен, что ап. Иаков глубоко ошибся...
В таком случае следует прислушаться к ответу Вам самого апостола Иакова: «Если кому-то из вас не хватает мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёков, и ему будет дано» (Иакова 1:5).Вы правы в том, что у каждого из нас есть места в Писании, которые мы или не понимаем, или нам трудно принять, но Бог в силах объяснить нам их если сочтёт это необходимым.
Бог нас предупредил, что не непонимание и даже не упорство в своём убеждении будет квалифицироваться как оскверняющее человека, а несоответствующие слова, которые от нас исходят: «Послушайте и вникните: не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из уст, оскверняет человека» (Матфея 15:10-11). «И глупого, когда он молчит, сочтут мудрым, и закрывающего свои уста — понимающим.» (Притчи 17:28). «Говорю вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, они дадут отчёт в День суда, потому что за свои слова ты будешь объявлен праведным и за свои слова ты будешь осуждён» (Матфея 12:36-37).
Будем внимательны и к тому что слушаем, и к тому, что говорим. То, что мы задаём вопрос - открывает возможность получить ответ, а высказанное убеждение - предусматривает или Божий суд или изменение авторитета в глазах слушающих.
Однако в других местах Писания говорится о неисчислимом количестве спасённых людей пребывающих у престола Божьего в белых одеждах и воздающих славу Богу и Христу. Неисчислимое, бесконечное многое.
Если бы это было так, то Богу не было бы никакой нужды открывать для нас грехи апостолов в слове и деле благовестия Христова, но Он открыл это в Евангелии, как думаете для чего?
Грехи апостолов после схождения на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
Видите как видят Божественное апостолы, тускло, от части и даже гадательно!
Гадательно, может так, а может эдак…
Поэтому ориентир истины вся полнота Писаний в свидетельствах всех пророков и апостолов о Боге. И если все свидетельствуют, что Бог искушает, то какое христианам дело до мнения Иакова, которому мерещиться, что нет, не искушает.
Не верю, ибо сказано, что неисчислимое количество спасённых будет вокруг Божьего престола возносить хвалу Богу и Христу. Неисчислимое, бесконечно многое.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием