Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

[look]

к чему бы это?

вывернется. по любому вывернется!
ему пишут про Святое святых, он переводит разговор на завесу. ему про завесу, он пишет про девственниц. ему про Иосифа, он про крыло храма...
главное - человек при деле(с)

[Григорий Р]

если ты иудеям скажешь, что Марию вводили во Святая святых...
если ты иудеям скажешь, что Мария родила Бога...

Теперь очень серьёзный вопрос!
Если бы Вы были Первосвященником Бога Истинного, непосредственно общающегося с Богом и знали бы что перед Вами Дева, которая от Духа примет во чреве Спасителя и Царя Небесного, Вы бы ввели её за шторку, где даже Ковчега не было, а токмо пустая плита и голые стены улитые кровью животных?

[Григорий Р]

Очень хорошее и своевременное замечание, а иудеи знают, что Марию вводили в Святая святых, у них остались письменные свидетельства этого по истине величайшего события религиозной жизни Божьего народа?
Что - то не видно ссылок от Григория на древние апокрифы, к чему бы это?

Семён, вопрос выше тоже для Вас.

[look]

Теперь очень серьёзный вопрос!

серьёзно?! не может быть!

как на счёт извинений?

Если бы Вы были Первосвященником Бога Истинного, непосредственно общающегося с Богом и знали бы что перед Вами Дева, которая от Духа примет во чреве Спасителя и Царя Небесного, Вы бы ввели её за шторку, где даже Ковчега не было, а токмо пустая плита и голые стены улитые кровью животных?

два трупа во Святое святых это...как то не очень. действие закона на тот момент никто не отменял.
прям стены улитые кровью? кровью уливали стены?

[Семён Семёныч]

Теперь очень серьёзный вопрос!
Если бы Вы были Первосвященником Бога Истинного, непосредственно общающегося с Богом и знали бы что перед Вами Дева, которая от Духа примет во чреве Спасителя и Царя Небесного, Вы бы ввели её за шторку, где даже Ковчега не было, а токмо пустая плита и голые стены улитые кровью животных?

Если бы, да кабы...
Первосвященник Христа на смерть предал....
О том, что именно Мария будущая Богородица не знал ни один пророк, сама Мария узнала о себе от Ангела будучи взрослой. Поэтому религиозные фантазии на тему почитания Израилем девы Марии от её трехлетнего возраста оставьте неофитам, они заглотят.
Где ссылки на древние апокрифы о деве Марии?

[look]

Если бы Вы были Первосвященником Бога Истинного, непосредственно общающегося с Богом и знали бы что перед Вами Дева

я думаю, что если бы первосвященнику показали икону введения Марии во Святое святых, то он бы точно её туда ввёл. икона всё таки...

[look]

а если серьёзно, то никакие душевные порывы и фантазии фантазёров и сказочников не помогут первосвященнику ввести Марию в храм, как мать будущего Мессии. потому что:
ты не узнал времени посещения твоего.
Луки 19:44
были в Израиле ожидавшие Мессию и дождавшиеся Его, но только не священники.

[Денис Васильевич]

Хорошая идея, Денис Васильевич.
Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.

Получил ответ. Пишет Нисон Руппо:

Первая цитата по третьему мнению
Там есть 3 варианта толкования
2 первых вообще не о том
Собственно Талмуд там объясняет, что речь о молодых девушках, у которых ещё не начались месячные.
Поскольку месячные делают девушек ритуально нечистыми, а там важна ритуальная чистота
С хлебами тоже важна ритуальная чистота
Например, сейчас есть обычай, что саван шьют пожилые женщины
Во второй цитате такого не нашел

[Денис Васильевич]

Хорошая идея, Денис Васильевич.
Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.

Из ответа иудея, получается, что завесу шили не просто девственницы, а ещё даже не имеющие месячных. Там была важна ритуальная чистота. Ещё он мне дополнительно вот что написал: "В нормальном патриархальном обществе все молодые девушки по умолчанию девственницы".

[Денис Васильевич]

Ну а это значит, что вавилонская выделка, о которой упоминает Иосиф Флавий, это то что вы имели в виду Гриш. И то об этом только один Иосиф вроде бы пишет.

[Денис Васильевич]

Еще мне иудей ответил, что храмовая гора большая, сам Храм занимал только часть от территории храмовой горы, что жили за территорией Храма, на храмовой горе. В самом Храме просто технически не было места, где можно было бы жить.

[Денис Васильевич]

Хорошая идея, Денис Васильевич.
Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.

Можно ещё предположить, что не община девочек была, а просто семьи жили на храмовой горе, и дочери у таких семей, собирались общим коллективом, и делали ритуальную работу, будучи сами ритуально пока ещё чистыми. Но это моё уже предположение. Кстати тот иудей, когда я ему написал: "Если информация правдивая, что Завесу Храма ткали девственницы, то получается, что у иудеев была некая община девственниц", ответил мне вопросом: "Зачем община?". Тогда в таком случае, мое предположение верное, что не община девственниц была, а были семьи, проживающие на храмовой горе, у которых были дочери, и которые участвовали в такой работе для Храма, как: пошив завесы, выпекание хлебов предложения, изготовление храмовых благовоний.

[Денис Васильевич]

Вы бы ввели её за шторку, где даже Ковчега не было, а токмо пустая плита и голые стены улитые кровью животных?

Да, во Втором Храме, Ковчега Завета уже не было, но пророки изрекали, что Второй Храм будет славнее Первого: "Слава сего последнего Храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф" (Агг 2:9).

[Григорий Р]

Из ответа иудея, получается, что завесу шили не просто девственницы, а ещё даже не имеющие месячных. Там была важна ритуальная чистота. Ещё он мне дополнительно вот что написал: "В нормальном патриархальном обществе все молодые девушки по умолчанию девственницы".

Спасибо, это интересный факт.
А где девственницы проживали?
Ведь вряд ли их привозил и увозил школьный автобус.
Логистический рационализм подсказывает, что на момент вышивания святыни они точно должны были жить в непосредственной близости к Святая Святых, потому что завеса была слишком тяжёлой согласно свидетельствам самих иудеев.
Несколько сотен левитов с трудом могли поднять её.

[Григорий Р]

были семьи, проживающие на храмовой горе, у которых были дочери, и которые участвовали в такой работе для Храма, как: пошив завесы, выпекание хлебов предложения, изготовление храмовых благовоний.
.

Возможно.
Но всё же, работа над святыней требовала особой ритуальной строгости и гарантированной чистоты.
Девочки, разбредаясь по домам могли оскверниться без присмотра.
Во время работы над частью Святая Святых над ними должен был осуществляться контроль 24х7

[Денис Васильевич]

потому что завеса была слишком тяжёлой согласно свидетельствам самих иудеев.
Несколько сотен левитов с трудом могли поднять её.

А вообще, как то даже и не верится, что такую тяжесть вышивали дети. Толщина завесы с ладонь, выткана из 72 нитей утка, причем каждая нить была скручена из 24 нитей.

[Vardan]

Можно ещё предположить, что не община девочек была, а просто семьи жили на храмовой горе, и дочери у таких семей, собирались общим коллективом, и делали ритуальную работу, будучи сами ритуально пока ещё чистыми. Но это моё уже предположение. Кстати тот иудей, когда я ему написал: "Если информация правдивая, что Завесу Храма ткали девственницы, то получается, что у иудеев была некая община девственниц", ответил мне вопросом: "Зачем община?". Тогда в таком случае, мое предположение верное, что не община девственниц была, а были семьи, проживающие на храмовой горе, у которых были дочери, и которые участвовали в такой работе для Храма, как: пошив завесы, выпекание хлебов предложения, изготовление храмовых благовоний.

Можно предположить, что при храме было что-то похожее на школу для девочек. Ну, заодно и трудились над завесой, помогали в некоторых похожих делах при храме. Ещё и шили одежду для священников, например.

[Денис Васильевич]

Можно предположить, что при храме было что-то похожее на школу для девочек. Ну, заодно и трудились над завесой, помогали в некоторых похожих делах при храме. Ещё и шили одежду для священников, например.

Да, такой вариант тоже возможен.

[Семён Семёныч]

Друзья, какую работу можно доверить в храме трехлетнему ребёнку?

[Григорий Р]

Друзья, какую работу можно доверить в храме трехлетнему ребёнку?

Судя по тому, что иудейские девушки в 14 лет уже становились матерями, то работать они начинали лет с четырёх.
Хотя бы подметать мусор.