А годков вам сколько?Сообщение от Наблюдатель
И какой универ изволили закончить?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А годков вам сколько?
И какой универ изволили закончить?
А это собственно к чему? Могу и послужной список листа на три!
Многие кто универ закончили, как Вы говорите сидят в палатках на консервах в Грузии и Армении, а кто по расторопней в Израиле и прячутся от призыва. Универ всегда был и есть рассадник либерализма и безхребетности......
Замечательный ответ.
Ну тут всем все понятно, полагаю )))))))))
А Вы ещё и злобный! Таким дешёвым способом хотите привлечь на свою сторону читателей. Примитив! А может желаете в этимологии русского языка посоревноваться?
С вами? Увольте, мил человек. С неучами и дилетантами я могу только попикироваться (как с вами) пару сообщений, а всерьез говорить с таковыми гражданами - это уж совсем себя не уважать.
Оставляю вас тут волновать умы невероятными открытиями в языкознании, мне же пора работать, это куда интереснее, полезнее и прибыльнее.
Я, в отличие от Вас, хамить Вам не буду!
Всех благ!
У меня разные переводы Библии, есть современный РБО, есть перевод Кулакова, есть перевод под редакцией епископа Кассиана (Безобразова), есть Синодальный. Пишут, что масоретский текст был использован для Синодального перевода. Новозаветные тексты писались так вообще на греческом языке. Иероним при переводе на латынь каких-то ветхозаветных книг для своей Вульгаты, использовал еврейские тексты. Говорят, что Лютеровская Библия великолепна. Великолепность перевода Библии Лютером на немецкий язык отмечал игумен Петр (Мещеринов), который сам переводил пиетистов: Арндта, Терстегена. Что касается Синодального перевода, ну вот например, в 61 главе Исаии, нет слов "слепым прозрение". А в Евангелии есть эти слова, когда Иисус читает Исаию в синагоге. Наверное в Синодальном переводе Исаии использовался масоретский текст, в котором возможно нет слов "слепым прозрение", а Евангелие, написанное на греческом, возможно имеет отсылку к Септуагинте, в которой возможно есть эти слова у Исаии. Но я всего-лишь предполагаю, сам не изучал сравнение. И тут интересно, какой текст более точно отражает - масоретский, или Септуагинта, то есть, интересно были ли изначально у Исаии слова "слепым прозрение", или нет? Ну и опять-же, я не знаю, есть ли эти слова в Септуагинте, так как не сравнивал. Неоднократно попадалось и такое мнение, что масоретский текст искажен. При сравнении текстов, используют ещё и Самарянское Пятикнижие, но его можно только в отношении Пятикнижия сравнивать. Что касается слова "дева", оно стоит и в сирийском переводе Пешитта, и у Иеронима в Вульгате.
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 11.10.2022 в 15:38.
Попытаюсь сформулировать своё понимание соотношения Закона и Евангелия Благодати Божией.
Считаю неправильным утверждать, что с наступлением Нового Завета (основанного на Искупительной Жертве Агнца Божьего, Господа Иисуса Христа) автоматически отменяется Ветхий Завет (основанный на Законе).
Считаю правильным признавать, что Закон и Евангелие Благодати Божией РАВНО присутствуют как в Ветхом, так и в Новом Завете.
А, поэтому, согласен с Вами в том, что Закон (который, как я сказал выше) НЕ ОТМЕНЁН, - а, значит, он не утратил силу.
Скажу даже более того. Закон не то, что не утратил силу, но обрёл силу ещё большую.
(!!!) Эта сила - в Евангелии! Евангелие - это сила Божия к тому, чтобы верующие могли в практической жизни исполнить все заповеди Закона.
Закон исполняется Духом Христовым (Его Жизнью) в жизни тех, кто личной верою отождествляется со служением Иисуса Христа как Первосвященника по чину Мелхиседека.
В отношении "Кто такой Христос?"... Я так понимаю (если неправильно, пожалуйста, поправьте меня), что ответ на этот вопрос в семинарской и академической дисциплине под названием "Христология" (не сомневаюсь, что Вы знакомы с разными изложениями этой дисциплины) Вас не устраивает. Мне видится (если я ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня), что у Вас есть ответ на этот вопрос. Поделитесь, пожалуйста. Мне правда интересно.
Всем спасибо.
Согласен!
Мне импонирует, что Вы умеет вести беседу в мирном русле, спасибо!
Если мы возьмём все места где говорится слово Евангелие, то увидим, что оно касается не заповедей, не законов Торы и прочего оно касается только одного - Евангелие Царствия! Царство - это понятие политическое, следовательно в первую очередь касается вопроса власти.Эта сила - в Евангелии! Евангелие - это сила Божия к тому, чтобы верующие могли в практической жизни исполнить все заповеди Закона.
Религия это не про заповеди, а про поиск отношений с Богом, заповеди ради заповедей это скорей вопрос этики, есть немало людей неверующих, но живущих по законам некой этики, которая позволяет сохранять человеческое достоинство и дух творчества.
Но если это только так, то чем спасались верующие до прихода Мессии?Закон исполняется Духом Христовым (Его Жизнью) в жизни тех, кто личной верою отождествляется со служением Иисуса Христа как Первосвященника по чину Мелхиседека.
Я бы не стал ответ на подобный вопрос называть академическим, поскольку все они всегда лежат в русле правящей религии или если хотите, он чисто конфессиональный и часто далёкий от истины. Важно не то как это понимают внутри конфессии, а то как этому учит Писание. Если у Вас нет ответа, я не настаиваю, но согласитесь очень странно когда человек называет себя верующим, но на вопрос о предмете веры ответить не в состоянии, на этом фоне вообще странно, как таковой может говорить о своём на рождение свыше, если не знает кто такой Христос и Иисус!В отношении "Кто такой Христос?"... Я так понимаю (если неправильно, пожалуйста, поправьте меня), что ответ на этот вопрос в семинарской и академической дисциплине под названием "Христология" (не сомневаюсь, что Вы знакомы с разными изложениями этой дисциплины) Вас не устраивает. Мне видится (если я ошибаюсь, пожалуйста, поправьте меня), что у Вас есть ответ на этот вопрос. Поделитесь, пожалуйста. Мне правда интересно.
Конечно же, ответ на этот вопрос у меня есть.
Христос - это Помазанный, то есть, Посланный с определённой миссией. Об этом Иисус сказал в Назаретской синагоге (Лук.4:16-21).
Эта миссия исполнена!
Исполнение Иисусом Христом этой миссии обеспечило возможность верующим во Христа людям становиться не просто "религиозными святошами", а теми, кто Духом Святым становятся сущностно едиными с Богом.
То, что я скажу сейчас, понимаю, для кого-то прозвучит чуть ли не как богохульство. Но, всё же, говорю. Исполнение Иисусом Своей, как Христом, миссии обеспечило возможность верующим в Евангелие людям говорить Его словами: "Я и Отец - одно". Не в том смысле, что мы становимся Богом. А в том смысле, что, рождаясь свыше, мы в своём человеческом духе соединяемся с Духом Божиим, становимся храмом живущего в нас Святого Духа.
Христиане - это помазанные. Помазанные, как написано в Ин.14:12, дела, которые творит Иисус, так же творить. Это величайшая честь, которой Бог удостоил Церковь здесь на земле. А в Небе Церковь разделит со Христом всю Его (Бога) славу!
Вот Кто для меня Христос!
Всем спасибо.
Через всю Библию "красной нитью" проходит истина, что БЕЗ ПРОЛИТИЯ КРОВИ НЕ БЫВАЕТ ПРОЩЕНИЯ (Евр.9:22).
До прихода Мессии избранный народ Божий спасался (не Законом, не исполнением заповедей Закона) КРОВЬЮ ЖЕРТВЕННЫХ ЖИВОТНЫХ, которая, как тень, отражалась от Святой Крови Агнца Божьего, "закланного от создания мира" (Евр.13:8).
Всем спасибо.
Да, на русском лучший - Синодальный
На немецком - Лютербибель - дома стоит - отменный перевод
На английском - ESV, NIV, KJV великолепны
Помазанных было много в библейском повествовании; все цари, пророки, первосвященники, про них так и написано - Машиах, но есть разница. Какая?
Возможность да, но есть и дух антихриста, который не отвергает Машиаха, как некоторые думают, а подделывается под Него.Исполнение Иисусом Христом этой миссии обеспечило возможность верующим во Христа людям становиться не просто "религиозными святошами", а теми, кто Духом Святым становятся сущностно едиными с Богом.
Помилуйте, что же здесь богохульного, это так и есть, но при условии рождения свыше, а это не то, что сам о себе думает человек.То, что я скажу сейчас, понимаю, для кого-то прозвучит чуть ли не как богохульство. Но, всё же, говорю. Исполнение Иисусом Своей, как Христом, миссии обеспечило возможность верующим в Евангелие людям говорить Его словами: "Я и Отец - одно". Не в том смысле, что мы становимся Богом. А в том смысле, что, рождаясь свыше, мы в своём человеческом духе соединяемся с Духом Божиим, становимся храмом живущего в нас Святого Духа.
А какие дела творят верующие какие творил Иисус, что-то не видно? Пока видно одно, что верующие собачатся между собой доказывая, что вот именно их понимание самое истинное. Может Вы встречали других христиан?Христиане - это помазанные. Помазанные, как написано в Ин.14:12, дела, которые творит Иисус, так же творить. Это величайшая честь, которой Бог удостоил Церковь здесь на земле. А в Небе Церковь разделит со Христом всю Его (Бога) славу!
Тогда как примирить между собой Ваши слова о спасении через жертвенную кровь со словами Павла, которые в послании к Евреям утверждает следующее, где Павел пишет о служении в храме:
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
Как видим и кровь жертвенных животных не могла сделать в совести совершенным приносящего, тогда что же являлось спасением для иудеев? В связи с этим вопрос прообразом какой жертвы был Иисус? Вы же сами согласились с тем, что ветхозаветное служение было тенью будущих благ....
Кровь жертвенных животных ПОКРЫВАЛА грех.
Кровь Иисуса Христа (Жертва Иисуса Христа) УНИЧТОЖИЛА грех.
Существенное отличие в этом.
Но, когда ещё в Едеме Бог (после грехопадения) одел Адама и Еву в "одежды кожаные" (что говорит о первой пролитой Самим Богом жертвенной крови), кровь жертвы (покрывающая грех) стала вменяться Богом как достаточная (на период времени ДО Христа) для спасения. Дела Закона, творимые ветхозаветным народом Божиим, не имели статуса того, что обеспечивало им спасение. Если признать, что "имели", - то тогда, будучи последовательными, мы должны признать, что в описанной в Деян.15 ситуации правы были иудействующие. Но их учению была дана оценка, о которой мы читаем. Делами Закона мы ничего не можем прибавить к обеспечению нашего спасения. Спасение обеспечила только Жертва Иисуса Христа.
Всем спасибо.
Разница в том, что только об Иисусе Христе сказано, что Он умер за грехи наши, и воскрес для нашего оправдания. В этом Он уникален!
Почему апостолы проповедовали о воскресении Иисуса Христа? Потому что, мол, посмотрите на это чудо? Нет. Потому что воскресением Своего Единородного Сына Бог Отец подтвердил, что совершённое Им искупление принято Небом как вседостаточное для спасения.
Всем спасибо.
В связи с этим павел говорит:
2Кор.11:2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
Гал.1:6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Кто эти "смущающие"? - Это те "иудействующие", учению которых сразу же (как только возникла эта опасность) противостала Церковь.
"Иудействующие" - это самая изощрённая подделка антихриста (ВМЕСТО спасения только по вере в Евангелие Иисуса Христа - необходимость ещё и дел Закона).
Они были во все века истории Церкви.
Наше время не исключение.
Всем спасибо.
За невзрачными завесами внешнего двора скинии было не видно золота святилища и святого-святых. Но когда человек входил - начинал видеть.
Насчёт "собачатся"... Мы-то, к примеру, не "собачимся", а имеет мудрость вести полемику. И здесь на Форуме (хоть я ещё мало освоился), но однозначно много тех форумчан, кто не "собачится".
Всем спасибо.
Согласен! Не могли бы открыть Ваше понимание, как кровь Христа, кстати, кто пролил свою кровь на стойке казни Иисус или Машиах? Как кровь может уничтожить грех?
Стоп, стоп, а вот здесь мы немного остановимся. Кто Вам сказал, что кожаные одежды это кожа животных? Вам не кажется странным, что вообще кому-то в голову пришло подобное сравнение или образ? Вы вообще задумывались, как запах всесожжения может быть приятен Богу? Вы сами-то когда нибудь вдыхали в себя запах горелого мяса животного, да ещё вместе с горелыми кишками и костями? Тот кто такое утверждает вообще не понимает Книгу Левит и смысл жертвоприношений, следовательно не в состоянии понять смысл послания Павла к евреям.Но, когда ещё в Едеме Бог (после грехопадения) одел Адама и Еву в "одежды кожаные" (что говорит о первой пролитой Самим Богом жертвенной крови), кровь жертвы
Получается, что сам Всевышний принёс себе жертву в виде животных, снял с них кожу и одел первых людей, чтобы им что, было не холодно? Вы сами-то понимаете, что это глупость порождённая горе философами от религии?
И что, куда их после всеобщего воскресения? Вы сами-то понимаете что заявляете? Тогда получается у Бога будет два суда, один для иудеев, а другой для последователей Христа. Почему? А так получается согласно Вашей логике, хотя Павел говорит об обратном, что верующие на суд не приходят, но как же так ведь согласно заявлением христиан ветхозаветные верующие не знали Христа, а только новозаветные. Но ведь это чушь несусветная! На суд восстанут все и верующие иудеи и те,кто называет себя верующим, но новозаветным, что уже совершенно не так, поскольку верующие как жившие до Христа, так и верующие после прихода Христа имеют одну и туже веру.Дела Закона, творимые ветхозаветным народом Божиим, не имели статуса того, что обеспечивало им спасение.
У Павла немало стихов на тему обетования пришествия Машиаха, в которого верили верные иудеи. Приводить или сами знаете?
Никто, никогда из нормальных иудеев и не утверждал, что человек спасается делами закона, Павел тому подтверждение ибо он был не только генеральным прокурором Синедриона, он ещё был лучшим учеником Гамлиила, авторитет которого огромен и в наши дни. Так вот если бы богословие Павла было оппозиционным в понимании Танаха, то он никогда бы не был тем, кем он был.Если признать, что "имели", - то тогда, будучи последовательными, мы должны признать, что в описанной в Деян.15 ситуации правы были иудействующие. Но их учению была дана оценка, о которой мы читаем. Делами Закона мы ничего не можем прибавить к обеспечению нашего спасения. Спасение обеспечила только Жертва Иисуса Христа.
Если Вы даже сейчас спросите любого раввина чем спасается современный иудей, то ответ будет один - только милостью божьей!
Вы затрагиваете тему очень сложную.... А что было в Святая Святых, что открылось человеку и что он понял, а может и не понял вовсе, а только так думает и то, потому что ему так церковь сказала.
Золота святилища не видел и первосвященник, поскольку он входил только воскурить, произнести 72_х буквенное слово Всевышнего и выйти,что было не часто, большинство первосвященников умирало, поэтому к поясу привязывали верёвку, чтобы вытащить их тело, живое или мёртвое.
На счёт много сомневаюсь, а вот то, что мы с Вами мирно дискутируем это редкость...!Насчёт "собачатся"... Мы-то, к примеру, не "собачимся", а имеет мудрость вести полемику. И здесь на Форуме (хоть я ещё мало освоился), но однозначно много тех форумчан, кто не "собачится".
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием