Сообщение от Алекс
А у вас верное?И кто так решил, что у вас верное?
Это вы на это указываете.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А у вас верное?
...узнаю брата пятидесятника!
Это так эпично и символично: опозорить.., облить грязью, без каких либо оснований (пустословя).., уничтожить и память.., бо он, мерзавец, посмел усомниться в истинности учения пятидесятничества... Подверг, подлец, сомнению неприкасаемые догматы наших "духовных отцов".
...как это, все же - символично... и характерно для указанного течения...
А, где же тот самый Дух силы, любви и целомудрия (2Тим 1:7).., который надо было получить - что и Апостол велит сделать, см. Деяния 2:38,39.
Почему не приняли?
Или, думаете, что, якобы "иные языки" - все могут заместить??
...не...а - не заместят (не заменят все остальное, о чем написано в слове НЗ)...
Все же, принимая Дух Святой от Отца Небесного, важно держаться именно того учения, которое Христос и Его Апостолы оставили нам на страницах Нового Завета.
А именно, в том числе:
- иные языки - знамение не для верующих... (1Кор 14:22);
- не всякий крещенный Духом Святым, говорит иными языками: а только те, кому Бог дает их. Как и не всякий имеет дар пророчества.., или дары исцелений.., или слово знания... (и т.д.), а лишь те - кому Бог дает их, см. 1Кор 12:29-31);
- вы примите силу, когда на вас сойдет Дух Святой (Деяния 1:8) - и это относится к КАЖДОМУ, кто просит Отца Небесного дать ему Святого Духа (так учит Иисус, см. Луки 11:13).
Посему, ожидая получить Духа Святого - надлежит ожидать, именно СИЛЫ СВЫШЕ. Тогда и будет получена сила свыше: она и есть признак крещения Святым Духом (это понятно из слов Христа и Апостолов: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
...а, какие при этом будут духовные дары... - это уже чисто Божья прерогатива: уже, что Он Сам решит дать тому или другому - то и даст (см. 1Кор 12:7-11)...
"Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему" (Притчи 18:14).
Впрочем, я уже давно привык к подобной реакции пятидесятников. Не имея что сказать по слову Божьему - они переходят к опоре на бабьи басни и предания своих "старцев".., а то и - на "народную глупость"
Беда в том, что для многих ныне - прежде всего и важнее всего "ваши минусы" и "наше учение".
А само учение Нового Завета таковым безразлично: лишь бы держались учения наших АВТОРИТЕТОВ. И если кто-то, вдруг, пытается помочь перейти к учению НЗ... - все "собаки нашего учения", немедленно спускаются на такового, посмевшего усомниться в непоколебимой авторитетности наших авторитетов.
Это мне известно уже давно. Что, собственно, и выказывает проблему пятидесятничества (и иже с ними): все НАШЕ - КОНФЕТКА; а все ваше - дерьмо... Почему?? Потому что: все не наше - чужое нам (равно и слово Божье).
...и далее варятся в том же собственном соку заблуждения и отступления от слова Библии, что и до этого...
"Ежики кололись, плакали.., но продолжали лезть на кактус"
Весьма символично.
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 01:06.
Ну, что же... - значит, не буду больше писать вам в личку...
Слышал и ранее подобные пророчества...
Тут ведь как: всегда довольно важно ОЦЕНИТЬ пророчество на предмет его достоверности. Как и Апостол велит:
"Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь" (1Фесс 5:21) - отсюда понятно, что всякое пророчество надлежит испытать (проверить на достоверность). Как это делать?
По слову Библии (на что, отчасти, Апостол указывает, см. Деяния 17:11).., сопоставляя с состоянием верующих на данном этапе времени.
К примеру, было время серьезного отступления от слова Божьего. И на тот период, Господь призывал (через пророчества):
"Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание. 16 Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы. 17 Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?" 18 И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой" (Иоиль 2:15-18).
Ныне, увы - подобное сему время: ныне время великого отступления от Бога и Его слова (2Фесс 2:3,4, Дан 8:23). Ныне поголовное большинство верующих во Христа ЗАМЕНИЛИ слово Божье - на бабьи басни (1Тим 4:7) своих "старцев" и пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8).
И глубина нынешнего отступления такова, что верующие, просто, остервенело давят и гнобят всякого, кто осмелится попытаться развернуть их к слову Божьему - от их бабьих басен и преданий (Кол 2:8) их "духовных отцов".
И, чем дальше... - тем ярче и насыщеннее указанная остервенелость. Чем это закончится - из Писания известно: явлением первого зверя (антихриста)... - см. Отк 13 гл.
При этом, глубина поражения поголовно большей часть нынешних верующих такова, что они, совершенно не задумываются о том, к чему приведет это отступление... То есть: о том, что это в итоге выльется в "образ зверя" и принуждение поклоняться ему (а, кто не поклонится - будет убит, см. Отк 13:14,15). А также - приведет к "начертанию образа зверя" (Отк 13:15,16): и, без начертания - никто не сможет ни купить, ни продать.
То есть, без начертания, люди будут обречены на голодную смерть...
Что поможет в то нелегкое время??
Правильно... - в то время будет крайне важно сохранить слово Божье:
"ты ... и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего...
И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я СОХРАНЮ тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле" (Отк 3:8,10).
Итак.., тех, которые сохранят слово Божье: слово НЗ (прежде всего, НЗ - см. 1Кор 15:1,2) - Бог СОХРАНИТ в то жуткое время. Он обещает это.
Враг душ человеческих это знает. Потому и, желая погубить как можно больше людей (в т.ч., и избранных), столь активно склоняет (и склонил уже) многих верующих - ОТСТУПИТЬ от слова Божьего в пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8), и в бабьи басни (1Тим 4:7).
В этом ныне огромная проблема.
И сами видели (чуть выше в этой же теме), насколько агрессивной может быть реакция отступников - на попытки их вразумления по слову Божьему. Большинство верующих, ныне, вообще не воспринимает такие наставления... - для них учение их "духовных старцев", стало бесконечно выше написанного слова Библии.
И это весьма печально.
Как кому думается: что будет с таковыми когда наступит великая скорбь?
Сохранит ли Господь их в то время...
...если сами они НЕ сохранили слово Его: и, думать, даже, не хотят об этом.
А ярость и остервенелость их реакции - говорит сама за себя...
Так вот... - возвращаясь к начатому: оценивая такие пророчества...
Прежде всего, в ТАКОЕ время, для Бога ВАЖНО, чтобы верующие развернулись к Его слову!!! Поэтому, пророчества от Бога, прежде всего - будут вопиять и умолять верующих ОСТАНОВИТЬСЯ на путях своих и стать на путь Его Евангелия: стараясь в точности держаться всего того, что написано в слове Нового Завета.
Отсюда можем видеть, что пророчества типа: "Пустыня определена народу Божьему"... - вряд ли может быть от Бога.
Что Богу ныне важнее всего - так это, см. Отк 3:8,10. Слово НЗ и его соблюдение.
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 01:59.
Касательно же ситуации, получившейся несколько выше... по тексту... (касательно пятидесятников и их реакции).
В обычных ситуациях, пятидесятники – это весьма и весьма мирные и спокойные люди. То есть, если в разговоре с ними не затронуть их ОСНОВНУЮ духовную проблему, а именно – отступление от слова Божьего в деле принятия Святого Духа (их ложное учение по этому аспекту).
Это вызывает у них жаркий всплеск негодования и прочий негатив… - диавол не дремлет: ему очень не хочется, чтобы люди духовно прозрели и освободились от его повреждения (и его контроля). Потому и возбуждает таких людей против тех, кто пытается помочь им избавиться от того или иного лжеучения…
Таким образом, ясно видно, где корни проблемы… - то есть, понятно, где больное место: откуда именно началась болезнь. Что именно нужно привести в порядок: в соответствие слову Божьему (слову Библии)
И пока люди живы физически – это вполне возможно сделать.
Несколько дополняя предыдущее…
Это касается не только пятидесятников - но и любой другой конфессии, если касаться БОЛЬНОГО их места: места, где главная (главные) духовная их проблема.
И, конечно, можно было бы вообще НЕ КАСАТЬСЯ таких больных мест (ни в какой конфессии). Но, в таком разе ПРОБЛЕМА так и останется нерешенной.
То есть, больные, и далее будут оставаться в той же болезни. То есть - люди и далее будут находиться в том или ином ГРЕХЕ: во власти или под конкретным контролем сатаны. А это плохо. Потому что, если так и умрут в своем грехе (или грехах) – без раскаяния в том, то Царства Небесного таковым не видать!!
Они, ведь, умирают в отступлении от слова Божьего (Гал 1:8 и Отк 22:19)…
Потому и приходится выбирать:
- или мирное и благое сосуществование с другими конфессиями (типа: я тебя не трогаю.., и ты меня не трогай), НЕ ЗАТРАГИВАЯ их проблемные места (как будто, все нормально и все в порядке): и тогда - как-бы, все будет хорошо. Но, только, как-бы.., и, лишь - до выхода их душ из их тел: до их перехода в вечность. А сама вечность у них, тогда будет проходить в ужасном месте!! (Бог неизменен в Своем слове – см. Гал 1:8 и Отк 22:19);
- или, все же, говорить тем и иным заблудшим об их заблуждениях. Что, естественно будет вызывать и (как правило) вызывает шквал… их негатива (скажем так). Зато, НЕКОТОРЫЕ из таковых: а, возможно, больше, чем только некоторые - смогут осознать проблемы своих конфессий (свой укорененный нераскаянный грех)…
И привести себя (принятое у себя учение) в верное – библейское состояние пред Богом. Обрести веру Евангельскую (как и Апостол настаивает, см. Флп 1:27) - веру от чистого слова Евангелия - Нового Завета Иисуса Христа. Ту же веру, которой от своего начала держится Церковь Христова.
И, таким образом, избежать вечных мучений.., которые ждут впереди всякого отступника от слова Божьего
О чем Исайя внятно утверждает:
«всем же отступникам и грешникам - погибель» (Ис 1:28)… - не какой-то части отступников, а именно – ВСЕМ.
И слово НЗ, также этого не скрывает – см. Гал 1:8 и Отк 22:19.
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 09:59.
То есть апостолы заговорили иными а силы не было?
Это так эпично и символично: опозорить.., облить грязью, без каких либо оснований (пустословя).., уничтожить и память.., бо он, мерзавец, посмел усомниться в истинности учения пятидесятничества... Подверг, подлец, сомнению неприкасаемые догматы наших "духовных отцов".
...как это, все же - символично... и характерно для указанного течения...
А, где же тот самый Дух силы, любви и целомудрия (2Тим 1:7).., который надо было получить - что и Апостол велит сделать, см. Деяния 2:38,39.
Почему не приняли?
Или, думаете, что, якобы "иные языки" - все могут заместить??
...не...а - не заместят (не заменят все остальное, о чем написано в слове НЗ)...
Все же, принимая Дух Святой от Отца Небесного, важно держаться именно того учения, которое Христос и Его Апостолы оставили нам на страницах Нового Завета.
А именно, в том числе:
- иные языки - знамение не для верующих... (1Кор 14:22);
- не всякий крещенный Духом Святым, говорит иными языками: а только те, кому Бог дает их. Как и не всякий имеет дар пророчества.., или дары исцелений.., или слово знания... (и т.д.), а лишь те - кому Бог дает их, см. 1Кор 12:29-31);
- вы примите силу, когда на вас сойдет Дух Святой (Деяния 1:8) - и это относится к КАЖДОМУ, кто просит Отца Небесного дать ему Святого Духа (так учит Иисус, см. Луки 11:13).
Посему, ожидая получить Духа Святого - надлежит ожидать, именно СИЛЫ СВЫШЕ. Тогда и будет получена сила свыше: она и есть признак крещения Святым Духом (это понятно из слов Христа и Апостолов: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
...а, какие при этом будут духовные дары... - это уже чисто Божья прерогатива: уже, что Он Сам решит дать тому или другому - то и даст (см. 1Кор 12:7-11)...
"Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему" (Притчи 18:14).
Впрочем, я уже давно привык к подобной реакции пятидесятников. Не имея что сказать по слову Божьему - они переходят к опоре на бабьи басни и предания своих "старцев".., а то и - на "народную глупость"
Беда в том, что для многих ныне - прежде всего и важнее всего "ваши минусы" и "наше учение".
А само учение Нового Завета таковым безразлично: лишь бы держались учения наших АВТОРИТЕТОВ. И если кто-то, вдруг, пытается помочь перейти к учению НЗ... - все "собаки нашего учения", немедленно спускаются на такового, посмевшего усомниться в непоколебимой авторитетности наших авторитетов.
Это мне известно уже давно. Что, собственно, и выказывает проблему пятидесятничества (и иже с ними): все НАШЕ - КОНФЕТКА; а все ваше - дерьмо... Почему?? Потому что: все не наше - чужое нам (равно и слово Божье).
...и далее варятся в том же собственном соку заблуждения и отступления от слова Библии, что и до этого...
"Ежики кололись, плакали.., но продолжали лезть на кактус"
Весьма символично.
Значит не с небес Дух пришел
Дом Корнилия заговорили иными а силы не было
Вопрос стоит не так. А, как-бы, так: ВСЕ ли те 120 человек (см. Деяния 1:16 заговорили языками?
Ведь, в слове Божьем НЕ СКАЗАНО, что именно, все 120 говорили языками!!
Хотя и Дух Святой почил на каждом из тех 120-ти человек.
И так не написано.
При этом, Христос и Апостолы внятно указывают на явную приоритетность и показательность силы свыше (в том числе, и в деле крещения Святым Духом): см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7...
То есть:
- сила свыше - обязательно в каждом случае;
- а иные языки - уже, кому Бог даст.
А Он, ведь, не каждому дает иные языки - см. 1Кор 12:29-31 (но, кому Сам хочет). Как и прочие духовные дары, дает не всем одни и те же.
Поэтому, если кто-то вымаливает у Отца Небесное - Духа Святого (по учению Христа, см. Луки 11:13).., а иных языков так и не получает - это вовсе не значит, что он НЕ ПОЛУЧИЛ просимое.
Главный признак крещения Духом Святым - получение силы свыше: ее НЕ подделать, как могут подделывать иные языки: "шикотан, микотан"... и: О, радость великая!!!
А, на самом деле - там не более, чем "шикотан микотан"... И Духа Божьего он вполне мог еще не получить: тем более, что верного наставления в вере, для этого (см. Гал 3:2) - он и не имел...
И таковой уже успокоится.. будучи УВЕРЕННЫМ, что, якобы - уже имеет Святого Духа (хотя это и не так). И, даже, может учить кого-то, в этом отношении (и до хрипоты спорить).., полагая, что он то уж ТОЧНО знает, что имеет Святого Духа...
...так может и ходить, будучи в неправде и обольщении... до конца жизни... Бывает и так.
... а диавол (который подсунул ему ложное учение) - для укрепления его в том же заблуждении, может подсовывать ему еще и, якобы, "дары духовные": пусть и сомнительного характера.. зато "духовные"...
И силу свыше ни с чем не перепутать - она (образно говоря) сама о себе говорит получившему ее: сама внятно указывает на то, что просящий - получил Святого Духа.
Иисус наставляет верующих в преддверии излияния Святого Духа (дает им элементы наставления в вере - о чем говорится и в Гал 3:2):
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8) - именно сила свыше есть главный признак получения Духа Святого. Это относится ко всем временам.., от начала Церкви.
А "духовные отцы" 50-ников, будучи в обольщении - учат иначе: "Вот.., когда заговорите иными языками - то это и значит, что вы получили Святого Духа"...
Хотя, Писание учит по-другому: "языки знамение не для верующих", 1Кор 14:22. Но лженаставникам это не важно: им главное не "отойти от учения братства"!!! Ибо сильно опасаются оказаться на отлучении... - на отлучении от лжеучения... (по сути, именно так!).
И, некоторые (по действия ИНОГО, см. 2Кор 11:4) - могут быстро заговорить, типа: "шикотан микотан"...
А некоторые - молятся месяцами.., а языков все нет и нет... И им говорят: наверное брат (сестра) Бог НЕ ХОЧЕТ давать тебе Духа Своего: видишь - языками ты так и не заговорил...
А бедолага уже настолько измучился, вымаливая у Бога, будучи в этом лженаставлении.., что и сам уже не знает, что ему делать.
Некоторые и, вообще уходят от Христа... будучи разочарованы.
А то, что при таком подходе - в общинах, по сути, даров духовных, ПРАКТИЧЕСКИ, почти что нет... - это лженаставников тамошних очень мало волнует. Главное - есть "шикотан микотан"...
И, для более высоко "руководящих братьев", как-бы - нет оснований к отлучению их от конфессии. Это ныне - очень "важно" (важнее, чем само слово Божье): даже - "самое главное".., по сути - для множества конфессий. По сути... - по большому счету, для ЭТОГО и "служат"... богам своих конфессий (об опасности чего и предупреждает Апостол, см. 2Кор 11:4).
Ну.., а о, т.н. "исторической церкви" - в этом отношении, и говорить нечего: там давно уже глубокая тьма и отступление от слова Истины Нового Завета. Потому и второй зверь произойдет оттуда...
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
И это будет скоро: хотя, похоже - пару десятков лет еще имеется.., на исправление ситуации в среде "верующих".
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 12:06.
Примите силу и будете свидетелямиВопрос стоит не так. А, как-бы, так: ВСЕ ли те 120 человек (см. Деяния 1:16 заговорили языками?
Ведь, в слове Божьем НЕ СКАЗАНО, что именно, все 120 говорили языками!!
Хотя и Дух Святой почил на каждом из тех 120-ти человек.
И так не написано.
При этом, Христос и Апостолы внятно указывают на явную приоритетность и показательность силы свыше (в том числе, и в деле крещения Святым Духом): см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7...
То есть:
- сила свыше - обязательно в каждом случае;
- а иные языки - уже, кому Бог даст.
А Он, ведь, не каждому дает иные языки - см. 1Кор 12:29-31 (но, кому Сам хочет). Как и прочие духовные дары, дает не всем одни и те же.
Поэтому, если кто-то вымаливает у Отца Небесное - Духа Святого (по учению Христа, см. Луки 11:13).., а иных языков так и не получает - это вовсе не значит, что он НЕ ПОЛУЧИЛ просимое.
Главный признак крещения Духом Святым - получение силы свыше: ее НЕ подделать, как могут подделывать иные языки: "шикотан, микотан"... и: О, радость великая!!!
А, на самом деле - там не более, чем "шикотан микотан"... И Духа Божьего он вполне мог еще не получить: тем более, что верного наставления в вере, для этого (см. Гал 3:2) - он и не имел...
И таковой уже успокоится.. будучи УВЕРЕННЫМ, что, якобы - уже имеет Святого Духа (хотя это и не так). И, даже, может учить кого-то, в этом отношении (и до хрипоты спорить).., полагая, что он то уж ТОЧНО знает, что имеет Святого Духа...
...так может и ходить, будучи в неправде и обольщении... до конца жизни... Бывает и так.
... а диавол (который подсунул ему ложное учение) - для укрепления его в том же заблуждении, может подсовывать ему еще и, якобы, "дары духовные": пусть и сомнительного характера.. зато "духовные"...
И силу свыше ни с чем не перепутать - она (образно говоря) сама о себе говорит получившему ее: сама внятно указывает на то, что просящий - получил Святого Духа.
Иисус наставляет верующих в преддверии излияния Святого Духа (дает им элементы наставления в вере - о чем говорится и в Гал 3:2):
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8) - именно сила свыше есть главный признак получения Духа Святого. Это относится ко всем временам.., от начала Церкви.
Свидетель имеет свидетельство и силу показать знамения что свидетельство от Бога-другим не себе
Если каждый верующий имеет свидетельство в самом себе -то для себя и силы не нужно делать знамения самому себе
Иные языки есть знамение веры уверовавшего
Далее когда такой уверовавший исполняется Духом в жизни Дух делает в нем то что найдет нужным
И потому, будучи поврежденными ИНЫМ (2Кор 11:4), лженаставники вопиют:
"Ах так!!! Ты наставников церкви поносишь!!! Ты усомнился в истинности их учения!!"
Или: "Ты посмел поднять руку на учение наших "духовных старцев"!!!
Ну, что, братия - исключаем его из нашей церкви??
А в ответ, дружно так: "Ясное дело. Конечно, исключаем: единогласно!!
А то - ишь, какой!! Словом Библии он прикрывает свою волчью сущность.
Исключить немедленно!"
...так... - на всякий случай (для ясности)
Не хвалюсь сим. Это не мое: Господь давал мудрости - как говорить... и, что говорить.
Постепенно (от мягко и ласково… с нежностью... - до, более открыто и конкретно).
Но теперь пришло время говорить прямо – уже, как есть. Время очень коротко.
Последний раз редактировалось Домашний; 08.09.2023 в 12:44.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием