Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 75

Тема: Рождение свыше и спасение - евангельское учение

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений

    Рождение свыше и спасение - евангельское учение

    для начала скажу, что на этих словах Иисуса Христа о рождении свыше нельзя строить учения о рождении свыше:

    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    Иоанна 3:3

    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».

    Иоанна 3:5-7

    в них мы можем видеть только общую картину - кто не родится свыше, то не только не войдёт в царство, но и не увидит его.
    из любого человека можно сделать религиозного, собственно, каждый человек религиозен изначально по своей природе. и даже неверующие люди очень часто говорит; слава Богу...или, не дай Бог...потому что все имеют как душу, так и дух в своей природе. и они, эти душа и дух знают, что есть Бог, который их сотворил.
    вывести из этих цитат целое учение мы не имеем права, потому что слово вода применяется в Писании как в прямом смысле, так и в духовном.
    можно даже перевернуть всё с "ног на голову" и сказать, что здесь написано о том, что младенец, пока ещё не рождённый, находится в водах. и вообще, не возрождённый человек может и не такое сказать.

    в Писании так же используются такие термины: рождённые свыше, рождённые от Бога, возрождённые, рождённые от воды и Духа - все они говорят об одном.

    так же, и о Святом Духе говорится как о живой воде, о реках воды живой:
    Кто верует в Меня, как говорит Писание, из чрева его потекут реки воды живой.
    Это сказал Он о Духе, Которого должны были получить верующие в Него

    Иоанна 7:38-39
    так же, и о слове Бога, о Иисусе Христе сказано, как о источнике воды:
    таким же было и питье их, ибо пили они все из одного духовного источника,
    из скалы, которая сопровождала их, — скалой же той был Христос.

    I Послание в Коринф 10:4
    так что...учение о рождении свыше через водное крещение разваливается при внимательном исследовании Писания.

    главный признак рождения свыше описан здесь -
    Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
    Иоанна 3:8
    не написано, что рождённый от Духа служит дарами Духа, стоит в служении, но написано, что он уже имеет способность слышать голос Святого Духа.
    так было и с первыми учениками Христа - Святой Дух был с ними, им открывались тайны царства, их имена были написаны на небесах, они стали младенцами в вере, исповедовали Иисуса Христа своим Господом и спасителем, и Богом.
    это всё признаки рождения свыше.

    но как происходит само рождение свыше, и какое место при этом действии благодати Бога занимает водное крещение?
    водное крещение следует за рождением свыше. это правило - не рождённых свыше людей крестить в воде бессмысленно.

    само же рождение свыше происходит при действии благодати Бога от слышания проповедуемого в силе Святого Духа слова по вере самого слышащего.
    то есть, человек слышит проповедуемое слово, Святой Дух касается его души и духа, в духе пробуждается вера к принятию этого слова, слово принимается и растворяется верой, производит искреннее покаяние, после чего человек получает рождение свыше.
    апостол Пётр так говорит об этом событии:
    как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек.
    1 Петра 1:23
    апостол Иаков говорит о том же:
    Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
    Иакова 1:18
    вот, у нас есть два прямых указания на то, как происходит рождение свыше, и при каких обстоятельствах, и на их основе уже есть возможность, рассуждая, построить учение.

    то, что водное крещение не участвует в деле рождения свыше мы можем понять из этих стихов:
    Тогда ответил Петр: может ли кто отказать в воде крещения тем, кто приняли Духа Святого, как и мы?
    И*велел им креститься во имя Иисуса Христа

    Деяния 10:47-48
    в этом событии прямо сказано (из примера самих апостолов), что эти люди не только получили рождение свыше, но получили и крещение Святым Духом!
    Пётр говорит: как и мы, прямо указывая на то, что у них была одинаковая практика, одинаковые переживания.
    и имея такое свидетельство он допускает их к водному крещению во имя Иисуса Христа.

    в этом мы видит чёткую последовательность:
    1) рождение свыше
    2) крещение Святым Духом
    3) крещение водой во имя Иисуса Христа.
    очень часто пункты 2) и 3) меняются местами, но ничего такого опасного в этом нет - была бы вера, верное наставление в вере.
    вода, или - крещение водой, в самом действии благодати рождения свыше участие не принимает. крестят в воде уже рождённых свыше.

    очень часто слышу неверное использование при разговоре этого стиха:
    один Господь, одна вера, одно крещение
    Ефесянам 4:5
    в котором говорится об одном Господе Иисусе Христе,
    одной вере - евангельской: единодушно подвизаясь все вместе за веру Евангельскую Филиппийцам 1:27
    и об одном крещении - крещении в тело Иисуса Христа, Его церковь: Ибо и мы все в одном Духе были крещены в одно тело 1 Коринфянам 12:13
    крещение не одно - их несколько, и учение о крещениям входит в начатки учения: учению о крещениях Евреям 6:2, но в послании Еф. 4:5 говорится только об одном - крещении в тело Христа, Его церковь.

    само крещение во имя Иисуса, или - крещение водой, является видимым обрядом и к рождению свыше никакого отношения не имеет:
    в котором немногие, то есть восемь душ, были спасены сквозь воду,
    которая и вас теперь спасает, как исполнение прообраза крещения, которое не есть удаление нечистоты плоти, но обязательство доброй совести пред Богом, чрез воскресение Иисуса Христа

    1 Петра 3:20-21

    рассмотрим внимательно этот стих.
    крещение водой это вопрошание, обязательство, обещание (смысл разных переводов, как бы, меняется, но только не суть) - это видимое действие со стороны уже рождённого свыше человека, его осознанный ответ на призыв Святого Духа исполнить заповедь. само же рождение свыше происходит невидимым образом, и является тайной.
    читаем ещё: вас теперь спасает...чрез воскресение Иисуса Христа.
    эти слова говорят о том, что само крещение водой не участвуют в рождении свыше, но только в процессе спасения уже возрождённого человека.
    потому что неверующим людям, людям мира, людям не рождённым свыше, Христа воскресшего не проповедую - это не имеет смысла, но проповедуют только Христа распятого. здесь же говорится о Христе воскресшем, который для совершения нашего спасения даёт нам буквально всё по нашей вере - освящение, крещение Святым Духом, спасительную благодать, служения, духовный рост.
    получили рождение свыше, крестились водой во имя Иисуса - далее, следуем за Господом по вере, совершая (совершенствуя) своё спасение во Христе, переходя из возраста в возраст, из веры в веру.

    рожденный свыше человек одновременно получает и спасение. если человек рождён от духа, то он и спасён на данный момент времени.
    Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и это не от вас, Божий дар, не от дел, чтобы никто не похвалился.
    Ефесянам 2:8-9
    добрыми делами невозможно получить ни спасения, ни рождения свыше. ими невозможно оправдаться перед Богом.
    они даются только по благодати и только по вере. и дела наши исходят только из веры.
    и когда мы придём на небо, то дела наши будут следовать за нами:
    Да, говорит Дух: пусть они успокоятся от трудов своих; ибо дела их следуют за ними
    Откровение 14:13
    никто, войдя на небо, не представит свои дела Богу, не скажет Ему; вот, смотри сколько у меня добрых дел (образно), но каждый придёт туда только с верой и спасением, а дела будут следовать за нами.

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
    Иоанна 3:5-7
    Мир вам look!

    Согласен с вами:
    - в том, что рождаются свыше чада Божие чрез веру во Христа Иисуса, в Его жизнь, Его смерть, и Его воскресение!
    - в том, что дар Святого Духа (вы называете это крещением Духом Святым) дается чадам Божиим не мерою, и они могут и слышат Его голос!
    - в том, что рождение свыше не происходит в водном крещении, будь оно Иоанново , или крещение в смерть Христа!
    - в том, что ни какими добрыми делами, нельзя оправдаться пред Богом!

    Немного добавлю - основополагающим фактором того, что в человеке зародилась Новая жизнь служит его постоянное и только усиливающееся со временем желание - ЖИТЬ ВЕЧНО...

    И уже не человек, но верующий. отправляется в путь за этим желанием, чтобы получить его удовлетворение, другими словами - утешение от Святого Духа в том, что верующий уже сегодня, на данный момент, живёт вечно!

    Святой Дух, полученный верующим в дар от Своего Небесного Отца, возбуждает в верующем желание, порой мало осознаваемым им самим. креститься водным крещением, и верующий следует ему...

    Не согласен с вам look, в том плане, что водное крещение это своего рода обряд...

    но как происходит само рождение свыше, и какое место при этом действии благодати Бога занимает водное крещение?
    Самое что ни на есть прямое - в водном крещении происходит смерть ветхого человека-греховного тела человека!
    После приняттия верующим водного крещения, он уже не верующий, а христианин, имеющий в себе всего лишь одну природу - Божию!

    Кто есть ветхий человек?
    Ветхий человек - бесплотная, не материальная живая эгоистическая сущность.
    Эта сущность имеет свой ум, эмоции, желания, свою волю.
    Ветхий человек живёт в сердце неверующего во Христа человека, а так же в сердце верующего во Христа, не принявшего водного крещения.
    Неверующий во Христа человек, полностью подчинён воле ветхого человека.
    Во все дни жизни тела человека, ум, желания, эмоции и воля ветхого человека, направлены на достижение комфортного жития тела и души своего подчиненного с одной стороны, а с другой стороны, ветхое творение влечет человека ко греху и через грех, к преждевременной физической смерти его тела...
    В Писании, для описания ветхого человека, используются и другие слова синонимы, такие как:

    ветхое творение - ветхая тварь - ветхий человек - внешний человек - плоть - греховное тело - старая природа - старая греховная природа - тело смерти - рабство нечистоты - рабство греха - тьма - своеволие - непослушание - грех - дела плоти.

    Так что, ветхий человек в человеке - есть дух того мира, в котором проживает тело человека, а в нём соответственно - его душа.
    Ветхий человек полностью ассоциирует себя со своим телом, другими словами - принимает его как самого себя!

    О водном крещении с моей точки зрения можно почитать ЗДЕСЬ!

  3. #3
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    с миром, брат! и тебе мир!
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Не согласен с вами look, в том плане, что водное крещение это своего рода обряд...


    Самое что ни на есть прямое - в водном крещении происходит смерть ветхого человека-греховного тела человека!
    После принятия верующим водного крещения, он уже не верующий, а христианин, имеющий в себе всего лишь одну природу - Божию!
    хорошо. уважаю предметную беседу - приходится заново всё переосмысливать, рассуждать.

    ученики стали называться христианами только, если я не ошибаюсь, в 11-й главе книги Деяний.
    до этого они были просто учениками. это нормально.
    то есть, ученик это возрождённый, или рождённый свыше человек, принявший Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. я понимаю, что из младенца ещё тот ученик, но ревности по Богу ему не занимать.
    став после рождения свыше начатком творения Бога (Иак. 1:18) верующий становится учеником, т.е. христианином.
    но в чём заключена это Божья природа?
    я уверен, что ни в плоти нашей, и не в душе. потому что рождается свыше только наш дух, о котором написано:
    в тайне этой, которая есть Христос в вас, надежда славы
    Колоссянам 1:27
    отсюда и постоянная борьба, потому что именно они - плоть с душой, и дают место дьяволу.
    и только в духе нашем нет греха, только он уже не способен грешить.

    что думаю по поводу водного крещения.
    не согласен, что в момент его принятия происходит смерть ветхого человека - греховного тела смерти.
    это обычная вода, её состав не изменишь даже молитвой, а уж действие тем более. и это обещание Богу доброй совести. больше об этом ничего не написано.
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    Римлянам 6:3
    крестившись в Иисуса, в Его тело, мы крестились в Его смерть, и воскресли для новой жизни Его воскресением.
    и, как я думаю, это происходит не в момент водного крещения.
    или я чего то не понимаю.

  4. #4
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    >>...но в чём заключена это Божья природа?
    >> я уверен, что ни в плоти нашей, и не в душе. потому что рождается свыше только наш дух, о котором написано:]в тайне этой, которая есть Христос в вас, надежда славы
    Колоссянам 1:27
    >> отсюда и постоянная борьба, потому что именно они - плоть с душой, и дают место дьяволу.
    >> и только в духе нашем нет греха, только он уже не способен грешить.
    Соглашусь! Всё так.
    Но представь ситуацию брат, если тело такового верующего умирает...
    Получается, что на суд к Богу, такой верующий приходит с двумя природами в своем сердце - Новой и ветхой (плотской).
    Но мы ведь понимаем, и знаем, что в Царствие Нашего Отца не может войти ничто плотское, потому что Царство Наше - оно духовное.
    А так как после смерти нашего тела изменить ни чего уже не возможно, то где окажется таковой верующий предположить трудно...

    К чему я все это?
    Для того, чтобы исключить подобного рода ситуации, Нашим Небесным Отцом и было принято решение о крещении в смерть Христову всех верующих, в коем таинстве, при окунании верующего в воду, и происходит умертвление его ветхого человека, не того парня, а именно его!
    После, водного крещения, верующий уже имеет внутри себя одну природу - Новую, и тем самым, становиться христианином, и на суд Божий приходит с дерзновением!

    Остается вопрос - почему, уже будучи христианин, может совершать грехи?
    - потому что он младенец-дите в вере
    - потому что он пропускает раскалённые стрелы лукавого
    - потому что он не верит в тот факт, что его греховное тело мертво

  5. #5
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Грешат все - старая греховная натура подобно старой краске слазит не сразу

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Грешат все - старая греховная натура подобно старой краске слазит не сразу
    Мир вам Денис!
    Как вы считаете, когда этот процесс завершается в христианине?

  7. #7
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир вам Денис!
    Как вы считаете, когда этот процесс завершается в христианине?
    На небесах

  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    На небесах
    Мир вам Артур!
    Христос показал нам пример, чтобы мы шли по следам Его и Он, будучи в теле, не грешил вовсе...

    Апостолы Христовы, живя каждый в своем теле, тоже подражали Христу, и не грешили...

    Получается, каждому христианину можно жить здесь на земле в своем теле, и не грешить...

    Следовательно, "старая краска" может отвалится от христианина гораздо раньше, нужно просто допустить мысль об этом!

  9. #9
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир вам Артур!
    Христос показал нам пример, чтобы мы шли по следам Его и Он, будучи в теле, не грешил вовсе...

    Апостолы Христовы, живя каждый в своем теле, тоже подражали Христу, и не грешили...

    Получается, каждому христианину можно жить здесь на земле в своем теле, и не грешить...

    Следовательно, "старая краска" может отвалится от христианина гораздо раньше, нужно просто допустить мысль об этом!
    Да нет.... и Павел грешил и он об этом пишет и Петр грешил. Мы противостоим грехам с помощью Духа но без греха был только Христос. А кто говорит что без греха в том нет истины.

  10. #10
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Да нет.... и Павел грешил и он об этом пишет и Петр грешил. Мы противостоим грехам с помощью Духа но без греха был только Христос. А кто говорит что без греха в том нет истины.
    Хотел бы понять вас.
    Апостолы грешили... - значит они имели в себе греховное тело?
    Или...? Ваша версия?

  11. #11
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир вам Денис!
    Как вы считаете, когда этот процесс завершается в христианине?
    Трудно сказать в общем - все разные и у всех свой путь

  12. #12
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Хотел бы понять вас.
    Апостолы грешили... - значит они имели в себе греховное тело?
    Или...? Ваша версия?
    18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
    19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
    20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
    21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
    22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
    25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
    (Рим.7:18-25) Это не версия.

  13. #13
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Верно - безгрешен только Бог, мы же все люди и все греховны. Но верующие стремятся от грехов избавиться и к тому растут.

  14. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Трудно сказать в общем - все разные и у всех свой путь
    Это понятно, что у каждого свой путь, но все таки - безгрешие достигается при жизни тела христианина, или после смерти тела христианина?

  15. #15
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Это понятно, что у каждого свой путь, но все таки - безгрешие достигается при жизни тела христианина, или после смерти тела христианина?
    Артур выше сказал верно - и я добавил - тут и сейчас и всегда безгрешен только Бог, мы же полностью всех остатков греховности лишимся только за гробами

  16. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Это не версия.
    Понятно.
    Слово Божие написано для всех духовных возрастов, и данное Слово, приведённое вами в качестве ответа на мой вопрос вам, на мой взгляд, описывает состояние верующего, который родился свыше, но ещё не принял водного крещения, в коем и умертвляется ветхий человек-греховное тело, потому как только в верующем до времени водного крещени,я могут проживать две природы одновременно, и Новая, и старая.

    В данном Слове, Апостол даже сожалеет о том, что у него в сердце происходит подобная ситуация, но благодарит Бога, за то, что он избавит его от данного противостояния.

    А пока, до водного крещения, с верующим происходит то, что вами преведено в Слове от Апостола Павла.!

  17. #17
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Понятно.


    А пока, до водного крещения, с верующим происходит то, что вами преведено в Слове от Апостола Павла.!
    Водное крещение - это не более чем внешний ритуал, куда важнее крещение в сердце и душе человека

  18. #18
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Понятно.
    Слово Божие написано для всех духовных возрастов, и данное Слово, приведённое вами в качестве ответа на мой вопрос вам, на мой взгляд, описывает состояние верующего, который родился свыше, но ещё не принял водного крещения, в коем и умертвляется ветхий человек-греховное тело, потому как только в верующем до времени водного крещени,я могут проживать две природы одновременно, и Новая, и старая.

    В данном Слове, Апостол даже сожалеет о том, что у него в сердце происходит подобная ситуация, но благодарит Бога, за то, что он избавит его от данного противостояния.

    А пока, до водного крещения, с верующим происходит то, что вами преведено в Слове от Апостола Павла.!
    Это слова апостола в том состоянии в котором прибывает каждый верующий, крещение , водное крещение, здесь не имеет значения. (предполагать что Павел пишет будучи в не крещенном состоянии ну по меньшей мере не верно)Если вы считаетете что праведность возможно достичь то необходимо исполнить, вернее так- исполнять весь закон целиком каждое мгновение своей жизни. Только в этом случае вы достигните праведности. В таком случае праведность Иисуса вам не вменяется. Мы будем избавлены от этого состояния уже будучи со Христом на небесах.

  19. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    490
    Записей в дневнике
    15
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Артур выше сказал верно - и я добавил - тут и сейчас и всегда безгрешен только Бог, мы же полностью всех остатков греховности лишимся только за гробами.
    Ну хорошо, вот слово.
    И*Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и*учителями, к*совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в*единство веры и*познания Сына Божия, в*мужа совершенного, в*меру полного возраста Христова.
    Ефесянам 4:11-13
    Прошу Денис, прокомментируйте данное Слово.
    Здесь говорится о том, что быть подобными Христу - христианину все таки возможно!

  20. #20
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Н
    Прошу Денис, прокомментируйте данное Слово.
    Здесь говорится о том, что быть подобными Христу - христианину все таки возможно!
    Быть подобными - это быть похожими, но не быть такими же в точности. Вы похожи на отца, например, но вы не ваш отец. Вы похожи на вашего любимого учителя, но вы не ваш учитель.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®