Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4
Показано с 61 по 75 из 75

Тема: Рождение свыше и спасение - евангельское учение

  1. #61
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Это ложь. Надо вначале взять в руки Новый Завет - найти - где об этом написано - почитать - молча и с бледным видом - что происходит с человеком при принятии каждого из крещений - чтобы затем только лишь уразуметь и осознать - о чем идет речь - в Новом Завете.


    - А в законе Иисуса Христа нет - ни жертвы Его - ни Первосвященничества Его. Вы еще и этого не понимаете...
    Есть такое слово наука и частная её составляющая- психология от слова психолос понятие о душе. Так вот согласно её основам Иешуа прямо критекует Никодима о том что ему как Учителю Израиля надлежит знать как и всем равинам того времени. Рождение свяше есть Закон очищения Левитов 13, гематрия числа 13 есть любовь и Бог кого любит того и подвергает очищению. Всякий не принимающий наказания всем грешникам предписаного не является сынами Бога живого.

  2. #62
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Screenshot_20230512-110203_Discord.jpg
    И тогда многие больные и увечные пришли к Иисусу и просили его:

    - Если ты знаешь всё, скажи нам, почему мы страдаем от этих мучительных бедствий? Почему мы не здоровы подобно другим людям? Мастер, исцели нас, чтобы мы тоже могли стать сильными й чтобы нам более не нужно было терпеть наши страдания. Мы знаем, что в твоей силе исцелять все виды болезней. Освободи нас от Сатаны и от всех его великих напастей. Мастер, прояви сострадание к нам.

    И Иисус ответил:

    - Счастливы вы, что голодны до истины, ибо я насыщу вас хлебом мудрости. Счастливы вы, что стучите, ибо я открою вам дверь жизни. Счастливы вы, что хотите сбросить власть Сатаны, ибо я приведу вас в царство ангелов нашей Матери, где Сатана не имеет силы.

    И в изумлении они спросили его:

    - Кто наша Мать и кто её ангелы? И где её царство?

    - Ваша Мать в вас, и вы в ней. Она носит вас: она дает вам жизнь. Именно она дала вам ваше тело и настанет день, когда вы вернете его снова ей. Счастливы вы будете, пришедшие узнать её и её царство, если воспримете ангелов вашей Матери и подчинитесь её законам. Истинно говорю вам - кто сделает это, никогда не увидит болезни. Ибо сила нашей Матери превосходит всё. И она разрушает Сатану и его царство, и правит всеми вашими телами и всем живущим.
    - Истинно говорю вам, зло и опасности неисчислимы и подстерегают они Сына Человеческого на каждом шагу. Вельзевул, властитель всех демонов, источник всего зла, затаился в телах всех Сынов Человеческих. Он смерть, владыка всех несчастий и, обрядившись в благопристойное обличье, он вводит в искушение и соблазн Сынов Человеческих. Он сулит богатство и власть, роскошные дворцы и одежды из золота и серебра, множество слуг. Он сулит известность и славу, прелюбодеяние и вожделение, обжорство и пьянство, разгул и праздность, и лень. И искушает он каждого тем, к чему душа человека лежит более всего. И в тот день, когда Сыны Человеческие уже становятся рабами всех этих отвратительных вещей и тщеславия, в качестве оплаты за них он отбирает у Сынов Человеческих всё, чем щедро одарила их Мать Земная. Он отбирает их дыхание, их кровь, их кости, их плоть, их внутренности, их глаза и их уши.
    - Но если заблудший Сын Человеческий раскается в своих грехах и уничтожит их все, и вернется к своей Матери Земной, и если он будет выполнять её законы и освободится от когтей Сатаны, отказавшись от его соблазнов, тогда вновь Мать Земная примет своего заблудшего Сына и пошлёт ему ангелов своих, чтобы служили ему. Истинно говорю вам, когда Сын Человеческий отринет Сатану, обитающего в нем, и прекратит выполнять волю его, в тот же самый час появятся ангелы Матери, чтобы служить ему изо всех своих сил и окончательно освободить Сына Человеческого от власти Сатаны.

    - Ибо никто не может служить двум хозяевам сразу. Либо он служит Вельзевулу, либо он служит нашей Земной Матери и её ангелам. Либо он служит смерти, либо он служит жизни. Истинно говорю вам, счастлив тот, кто соблюдает законы жизни и сторонится путей смерти. Ибо крепнут в нем силы жизни, и избегает он когтей смерти.

    И все, кто собрались вокруг него, с изумлением слушали эти слова, ибо слово его несло силу, и учил он совсем не тому, о чем проповедовали священники и книжники.

    И хотя солнце уже село за горизонт, они не расходились по своим домам. Они сели вокруг Иисуса и стали спрашивать его:

    - Учитель, каковы же эти законы жизни? Останься с нами еще и учи нас. Мы станем слушать учение твое, чтобы мы могли исцелится и стать праведными.

    И тогда сам Иисус сел меж них и сказал:

    Истинно говорю вам, никто не может быть счастливым, кроме как выполняя Закон.

  3. #63
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Screenshot_20230512-110200_Discord.jpg- Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности так, как они записаны в священных писаниях.

    И Иисус ответил:

    - Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских?

    - Как же мы можем читать законы Бога, которые не в писаниях? Где записаны они? Прочти их нам оттуда, где ты видишь их, ибо не знаем мы ничего, кроме писаний, унаследованных нами от предков наших. Расскажи нам законы, о которых ты говоришь, чтобы услышав их, мы могли исцелиться и быть прощенными.

    Иисус сказал:

    - Вы не понимаете слов жизни, потому что пребываете в смерти. Темнота закрывает вам глаза и уши ваши глухи. Ибо истинно говорю вам, никакой пользы вам нет от изучения мертвых писаний, если на деле отвергаете вы того, кто дал вам эти писания. Истинно говорю вам, Бог и его законы не в том, что вы делаете. Они не в обжорстве и пьянстве, не в разгуле и не в похоти, не в стремлении к богатствам и не в ненависти к врагам вашим. Ибо всё это далеко от истинного Бога и ангелов его, но исходит от царства тьмы и властителя зла. И всё это вы носите в себе, и потому слово и сила Бога не могут войти в вас, ибо всяческое зло и мерзость обитают в теле вашем и духе вашем. Если вы желаете, чтобы слово Бога живого и сила его вошли в вас, не оскверняйте тело ваше и дух ваш, ибо тело есть храм духа, а дух есть храм Бога. И потому очищайте сей храм, чтобы Властитель храма мог пребывать в нём и чтобы занял он место достойное его.

    - И от всех искушений вашего тела и вашего духа исходящих от Сатаны, находите убежище в тени небес Бога.

    - Обновите себя и поститесь. Ибо истинно говорю вам, что Сатана и все его напасти могут быть изгнаны лишь постом и молитвой. Уединитесь и поститесь в одиночестве, никому не показывая своего поста. Бог живой увидит его, и велика будет ваша награда. И поститесь до тех пор, пока Вельзевул и всё зло его не покинут вас, и ангелы Матери Земной не явятся и не будут служить вам. Ибо истинно говорю вам, если не будете вы поститься, никогда не освободитесь от власти Сатаны и всех болезней исходящих от него. Поститесь и горячо молитесь, стремясь обрести силу Бога живого для вашего исцеления. И пока вы поститесь, избегайте Сынов Человеческих и устремляйтесь к ангелам Матери Земной, ибо тот, кто ищет - обретет.От ессеев терапевтов

  4. #64
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    вера евангельская - единственная вера от Бога и других у Него нет...
    Да.., в слове Божьем (Библии) не упоминается, в качестве угодной Богу - никакая другая вера, кроме веры Евангельской (Филиппийцам 1:27): вера от слов Евангелия Христа - потому и Евангельская

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    ...много раз поднимал тему отступления и пробуждения на разных форумах. большинство прям ждали такого пробуждения, что и мёртвые будут воскрешаться, и больные исцеляться...ух прям что будет.
    я писал, что апостолы ничего не писали о пробуждении в последнее (наше) время.
    Павел прямо писал, что перед приходом антихриста будет обольщение и отступление. так же, написано, что всё царство Божье на Земле, включая и церковь Христа, переживут суд Христа. и только после этого будет явлена Его церковь в силе Святого Духа. это и будет последняя мировая евангелизация перед восхищением.
    что Вы думаете по этому поводу?
    Пока я в размышлениях об этом... - не знаю, что сказать по этому поводу...

    В Писании нет прямого ответа на этот вопрос. При этом, написано, что (во время антихриста):
    "Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать. 33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа; 34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно" (Даниил 11:32).

    Лично мне, пока что, сказанное в этом месте Даниилом - трудно трактовать конкретно и предметно (более, чем написано). То есть, в чем конкретно будет выражаться это: "усилятся и будут действовать" - мне не совсем понятно.

    Будут ли тогда великие явления силы Божьей... - опять таки, не знаю. В том числе и потому, что написано: "ты не много имеешь силы" (Откровение 3:8). А из контекста видим, что речь тут идет, именно, о конце времени... (см. стих 10).
    То есть - о времени в преддверии антихриста, и при нем самом у руля.

    Так что, пока этот вопрос для меня - открытый... (то есть, нерешенный: ясности пока нет).

  5. #65
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Я смотрю - вы пишите свою уже библию - еще и удивляетесь - как это произошло, что появились некие отклонения от Слова Божия учения Иисуса Христа
    Глупости не надо говорить...

    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Распинается плоть при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа
    Слово Божье так не учит.
    Если бы было так - то Апостол не велел бы тем, кто уже крещен водою и Духом Святым: "Умертвите земные члены ваши..." (Колоссянам 3:5)... - им это уже не нужно было бы.

    И другой Апостол не велел бы таким же духовно ожившим (и крещенным водою):
    "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Петра 2:11).

    Так что, звиняйте.., но Вы говорите глупости (и делаете глупости).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 13.05.2023 в 13:36.

  6. #66
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений

  7. #67
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Есть такое слово наука и частная её составляющая- психология от слова психолос понятие о душе. Так вот согласно её основам Иешуа прямо критекует Никодима о том что ему как Учителю Израиля надлежит знать как и всем равинам того времени. Рождение свяше есть Закон очищения Левитов 13, гематрия числа 13 есть любовь и Бог кого любит того и подвергает очищению. Всякий не принимающий наказания всем грешникам предписаного не является сынами Бога живого.

    - Далее Иисус и напоминает Никодиму - что он должен уже знать из Писания.


    - И мы говорим не о науке - о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и вы если не подчинитесь Слову Божию учения Иисуса Христа - умрете по закону Моисееву - как нарушивший закон. И все. Оно вам надо?
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  8. #68
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    ...

    Отсюда вывод: ни крещение водою.., ни крещение Духом - не участвуют в рождении свыше: только слово Божье (Иак 1:18, 1Пет 1:23) - вера в это слово и принятие этого слова.
    То есть - ПРИНЯТИЕ: и Самого Христа, как Слово Божье (см. Иоанна 1:11-13).., и того слова Нового Завета (Евангелия), которое Христос дал нам, ранее получив его от Отца Небесного (Иоанна 17:8).

    - Вы не то что тут глупости говорите, - а вообще ересь вашу - прямо противоречите Господу Иисусу Христу. Вот так прямо сами о себе и засвидетельствовали... пред Богом и пред людьми. Факт.


    3
    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


    - Это и Есть Слово истины - от Которого рождаются верующие во Христа Иисуса - в жизнь вечную.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 13.05.2023 в 15:48.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  9. #69
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Глупости не надо говорить...

    Слово Божье так не учит.
    Если бы было так - то Апостол не велел бы тем, кто уже крещен водою и Духом Святым: "Умертвите земные члены ваши..." (Колоссянам 3:5)... - им это уже не нужно было бы.

    И другой Апостол не велел бы таким же духовно ожившим (и крещенным водою):
    "Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу" (1Петра 2:11).

    Так что, звиняйте.., но Вы говорите глупости (и делаете глупости).

    - Вот именно, - умертвите - ибо не во всех вера была еще - и многие жили еще по плоти -


    потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?
    (1-е Коринфянам 3:3)


    - Есть в церкви только что покаявшиеся, есть только принявшие - одно из крещений, есть принявшие два крещения - но не очистившие еще сердца свои и язык свой... И что? Разве это отменяет рождение свыше от воды и Духа - и что ветхий наш человек сораспят со Христом - при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа?


    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;


    - Судя по всему - вы этого еще не знаете - когда знание уже есть утвержденное верой Слово Божие - в познании, - вы еще не приняли водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - и потому не можете почитать себя - с верой - вложив Это Слово Божие в сердце свое - и не отдавая сатане Это Слово Божие -


    11
    Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


    - Глупости - это у вас.


    - Апостол Павел рожденный свыше - обращался к Богу - чтобы ему победить жало во плоти - и Бог ему и ответил - что у тебя Павел уже все есть - есть у тебя эта сила - что Павел далее и познал.
    И Апостол Петр предупреждает об этом -


    6
    О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
    7
    дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,


    - То есть, человек вначале должен принять рождение свыше от воды и Духа - а затем - пребывая в Слове Божием - научаясь - должен всем этим и овладеть -


    1
    Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
    2
    как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
    3
    ибо вы вкусили, что благ Господь.


    - То есть, принявшие уже рождение свыше от воды и Духа - новорожденные младенцы - должны далее пребывать в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - дабы возрастать во спасение в Господе.


    - А вам надо начинать было читать Слово Божие с провозглашение Богом анафемы - за отрицание Слова Божия реченного чрез Апостолов Христовых - пред людьми -


    8
    Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
    9
    Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    - Чтобы убоялись перечить Слову Господа Иисуса Христа - что такое рождение свыше - как суть рождение от воды и духа - как и показано при Апостолах христовых Петре и Павле в Деяниях - главы 10 и 19.


    - При отсутствии каждого из крещений - человек не может оставить делать дела плоти - по определению.
    Последний раз редактировалось Proxrista; 13.05.2023 в 15:53.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  10. #70
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Proxrista Посмотреть сообщение
    - Далее Иисус и напоминает Никодиму - что он должен уже знать из Писания.


    - И мы говорим не о науке - о Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - и вы если не подчинитесь Слову Божию учения Иисуса Христа - умрете по закону Моисееву - как нарушивший закон. И все. Оно вам надо?
    Это как в мультике: - Только не брасай меня в терновый куст! Тысячи лет церковь эксплуатирует страхи людей о смерти. Мол вы умрёте во грехах и всё. Так все умрут! Не все! Мы изменимсо! По закону Моисееву как раз можно очиститься а если нет то изгнание а умрёт ли он не проблема закона. Вы все будете изгнаны но вы не готовы к этому, также как став взрослыми покинули отчий дом и не можете принять это. Бог сказал человекам что они могут умереть смертью, да если не очистяться по закону. Он будет крестить вас духом святым и огнём. Вот этот огонь и есть очищение от которого человек также может и погибнуть а не только очиститься. Слово Бога это мечь обоюдо острый как врачует так и усыпляет. Смерти бояться грешники и будут видеть смерть свою а праведники смерти не увидят и упокоются сном правеников. Амэн.

  11. #71
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    29.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    689
    Записей в дневнике
    22
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Это как в мультике: - Только не брасай меня в терновый куст! Тысячи лет церковь эксплуатирует страхи людей о смерти. Мол вы умрёте во грехах и всё. Так все умрут! Не все! Мы изменимсо! По закону Моисееву как раз можно очиститься а если нет то изгнание а умрёт ли он не проблема закона. Вы все будете изгнаны но вы не готовы к этому, также как став взрослыми покинули отчий дом и не можете принять это. Бог сказал человекам что они могут умереть смертью, да если не очистяться по закону. Он будет крестить вас духом святым и огнём. Вот этот огонь и есть очищение от которого человек также может и погибнуть а не только очиститься. Слово Бога это мечь обоюдо острый как врачует так и усыпляет. Смерти бояться грешники и будут видеть смерть свою а праведники смерти не увидят и упокоются сном правеников. Амэн.

    22
    Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
    23
    и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

    24
    И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


    - И все. Будет так, как сказал Бог - и никак иначе.


    - Если человек не желает подчиняться Богу - во исполнении Нового Завета благодатного для человека - чтобы обрести уже здесь на земле рождение свыше от воды и Духа и возрастать в Господе - вот как и Савл возрастал в Новом Завете, - то человек и умрет навечно - смертью второй - во грехах своих и за грехи свои - ибо законом познается грех.
    И все. У Бога неправды нет.
    Каждый сам себе выбирает свою участь.



    - Если хотите - это своего рода естественный отбор - праведников - от неправедников.


    - Праведники (в осознании вины своей) хотят жить по правде Бога - но не могут, - вот Бог и предложил праведникам - исполнять Новый Завет - начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа.


    - А неправедники - к свету не идут - и всячески упираются исполнению Нового Завета потому.


    - И так среди всех народов земли. И никто не скажет - кому легче вступить с Богом в Новый Завет, - евреям - знающим уже закон и волю Бога и разумеющим потому много уже чего из всего этого, - или язычникам - которые до тридцати лет не знают о Боге еще ничего вообще.
    И это при всем при том - что и евреи и язычники равно до Нового Завета являются рабами греха.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

  12. #72
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    В Писании нет прямого ответа на этот вопрос. При этом, написано, что (во время антихриста):
    "Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать. 33 И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа; 34 и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно" (Даниил 11:32).

    Лично мне, пока что, сказанное в этом месте Даниилом - трудно трактовать конкретно и предметно (более, чем написано). То есть, в чем конкретно будет выражаться это: "усилятся и будут действовать" - мне не совсем понятно.

    Будут ли тогда великие явления силы Божьей... - опять таки, не знаю. В том числе и потому, что написано: "ты не много имеешь силы" (Откровение 3:8). А из контекста видим, что речь тут идет, именно, о конце времени... (см. стих 10).
    То есть - о времени в преддверии антихриста, и при нем самом у руля.

    Так что, пока этот вопрос для меня - открытый... (то есть, нерешенный: ясности пока нет).
    когда Господь вывел меня из религиозной системы и ввёл в пустынные места, мне пришлось исследовать буквально всё - почему, из за чего, что будет дальше и чем закончится.
    и я бы сказал, что это не исследование умом того, что написано. много чего было открыто пророчески, потому что свидетельство Иисусово есть дух пророчества - так написано.

    по поводу нашего времени много чего написано. и здесь нужно сделать выбор - или принять это молитвенно исследовав, и тогда придётся с этим что то делать.
    или так и продолжать идти тем же путём, о котором предупреждали и Господь, и пророки, и апостолы.
    Даниил пишет:
    И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится.
    Даниил 12:7
    конкретно сказано о бессилии верующих.

    Павел пишет:

    Пусть никто не обманет вас никаким способом, потому что раньше придет отступление, и откроется человек беззакония, сын погибели
    2 Фессалоникийцам 2:3
    в другом переводе написано: да не обольстит вас никто никак, но суть не меняется - будут обольстители - лжецы, придёт отступление. и на мировую арену выходит антихрист.

    объединяю эти стихи по смыслу и прихожу к выводу, что перед приходом антихриста будут сильное обольщение и будет проповедоваться ложь, выдаваемая за правду. и через это придёт отступление.
    отступить может только тот, кто приступил к Господу, кто стал учеником и христианином.
    не спасённые люди, не рождённые свыше этого сделать не могут - их это не касается ни коим образом, как бы они себя не называли и какой бы веры не были.
    плюс ко всему, вернее - огромный минус, состоит в том, что дичайшее разделение в христианстве привело его к бесславию. и какими бы лозунгами это не прикрывалось, как бы и кто не "тянул на себя одеяло" святости и принадлежности Христу, всё это не стоит ни гроша.
    Господь говорит:

    И славу, которую Ты даровал Мне, Я даровал им, да будут едино, как Мы едино.
    Иоанна 17:22
    кто имеет единство во Христе Иисусе, тот и имеет его славу. но что то этого пока не видно, что бы на ком то была слава Господа, что бы кто то проповедовал в силе Святого Духа. даже если взять, как пример, этот форум, то рейтинг его растёт только из за выяснений отношений, из за грызни, когда живое слово заглушается, а плоть выпячивается. но, надеюсь, мудрые уразумеют.
    и в собраниях практически та же картина - голодные до живого слова люди угрызают друг друга.

    и ещё один момент. я не буду копировать весь текст - он большой, и Вы его помните. когда ночью пришёл враг и посеял своё семя, а люди, проснувшись, сказали: давайте повыдёргиваем плевелы. на что получили чёткое указание: не делайте этого, пусть всё растёт до жатвы.
    как то в самом начале я задавался вопросом: почему не стали вырывать плевелы...? ведь церкви дана власть связывать и развязывать и духовные вопросы, и плотские. не мог понять почему был дан запрет.
    потом понял.
    главное - люди уснули. это, как я вижу, было чёткое предупреждение апостолам, что уже при их жизни придёт сон, отступление. что мы и видим на примере тех же учеников апостолов и далее до наступления тьмы средневековья, и даже до сих пор.
    а далее следует пророчество о том, что Сам Господь пошлёт делателей на Жатву, и эти делатели не люди, не служители собраний - это вообще не люди! это Ангелы, посланные Христом.
    и что тогда произойдёт: Ангелы производят суд над царством Бога на Земле - над всеми христианскими конфессиями, и одновременно с этим будет судима и церковь Христа через огонь Святого Духа. это нужно будет сделать, потому что всё настолько переплетено в царстве, перемешано, и часто ложь выдаётся за правду, что только суд Христа может вывести его правду в свет.
    так и произойдёт, и:

    тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
    Матфея 13:43
    вот тогда и произойдёт разделение всех называющих себя христианами на царство, церковь и плевелы. и все увидят разницу между служащими Господу и не служащими. ведь церковь Христа это далеко не царство, но именно в царстве и находится церковь. и тогда начнётся последняя мировая евангелизация, когда церковь Христа будет явлена миру в силе Святого Духа с последующим взятием с Земли.

    и вообще, тема церкви Христа довольно сложная. если верующие запнулись на вопросе рождения свыше, и "рождают" людей через крещение водой, то о каких начатках может идти речь...?
    если верующие запнулись на вопросе крещения Святым Духом, как, к примеру - баптисты, которые целое учение построили всего на одном стихе: все мы крещены одним Духом в одно тело, то о какой церкви может идти речь, если к конце времён она не будет крещена Святым Духом?! ведь именно церковь на Пятидесятницу получила это крещение. и как без крещения войти в полноту возраста Христа...? да никак не войти.

    в общем, картина удручающая - обольщение, разделения, отступление, бессилие, бесславие. и в этом находимся все мы - и церковь, и царство, и плевелы, и соблазны. остаётся только ждать суда Христа.
    так, коротко написал.

  13. #73
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Даниил пишет:
    И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится.
    Даниил 12:7
    конкретно сказано о бессилии верующих
    Может быть, все же, не о БЕССИЛИИ.., а о том, что силы МАЛО = НЕМНОГО:
    "ты не много имеешь силы", но, при этом: "сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего" (Откровение 3:8) - это сказано тем, кто живет в преддверии зверя у руля: что видно из последующего 10-го стиха...

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    вот тогда и произойдёт разделение всех называющих себя христианами на царство, церковь и плевелы. и все увидят разницу между служащими Господу и не служащими. ведь церковь Христа это далеко не царство, но именно в царстве и находится церковь. и тогда начнётся последняя мировая евангелизация, когда церковь Христа будет явлена миру в силе Святого Духа...
    Может так.., а может и не так.
    Сами же сказали о бессилии...
    Если теперь бессилие.., то как будет изобилие силы, при ЗВЕРЕ, у которого будет вся власть от диавола?!!
    ...как-бы, не совсем вяжется одно с другим...
    В общем... - пока довольно неясно, как оно будет впереди...

    При этом, трудно исключить - что последний дождь уже был (см. духовные события 19-го века). А далее пошло развитие и усиление отступлений.., в том числе, и в среде, т.н., евангельских верующих: которые должны быть светом и солью...
    ...прочие же массово отступили еще в 4-м веке от Р.Х. и далее… (там нет смысла искать правды Божьей и спасения души: там глубокое обольщение и учение человеческое)...

    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    в общем, картина удручающая - обольщение, разделения, отступление, бессилие, бесславие. и в этом находимся все мы - и церковь, и царство, и плевелы, и соблазны. остаётся только ждать суда Христа
    Возможно и так.
    При этом, Господь может корректировать духовно живых верующих, в действии и понимании ситуации .., по ходу дела - с течением времени .

    А, что делать верующим (во ВСЕ ВРЕМЕНА) - видим из слова НЗ:
    - исполняться Духом Святым;
    - держаться образца здравого учения;
    - достигать угодной Богу веры и любви;
    - истреблять (уничтожить) все свои плотские похоти;
    - со страхом и трепетом совершать свое спасение, достигая совершенства;
    - облекаться во Христа;
    - верою вселиться Христу в сердца наши;
    - и жить для Него (стараясь соблюдать все написанное в слове НЗ).
    ...и прочее.. - по слову Нового Завета: все, написанное в этом документе, надлежит соблюдать (см. Матфея 28:20).
    Последний раз редактировалось Аспирин; 15.05.2023 в 12:06.

  14. #74
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Может так.., а может и не так.
    Сами же сказали о бессилии...
    Если теперь бессилие.., то как будет изобилие силы, при ЗВЕРЕ, у которого будет вся власть от диавола?!!
    ...как-бы, не совсем вяжется одно с другим...
    В общем... - пока довольно неясно, как оно будет впереди...
    почему если?
    об этом не я сказал, но сказали апостолы и пророки.
    здесь нет ничего такого непонятного.
    я ведь предупредил, что если это будет открыто Святым Духом, то придётся что то делать. а если открыто не будет, то остаётся только следовать путём религиозной системы.
    а когда Вы говорите: если, то это свидетельствует только против Вас.

    есть два обетования, именно - обетования, о том, что будет суд как над царством, так и над церковью.
    первое:
    потому что время начаться суду с дома Божия. Если же прежде с нас начинается, какой конец непокорным Евангелию Божию?
    1 Петра 4:17
    и второе:

    пошлет Сын Человеческий ангелов Своих, и выберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие
    Матфея 13:41
    и только после этих событий праведники воссияют в царстве, потому что произойдёт разделение церкви и царства, отделение служащих Богу от не служащих ему.

    почему обетование. потому что, все суды Бога взвешенны, все праведны, и все они нам только во спасение, во благо и очищение. суд Христа над царством и церковью закончится тем, что праведники (церковь) воссияют в царстве.

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Возможно и так.
    При этом, Господь может корректировать духовно живых верующих, в действии и понимании ситуации .., по ходу дела - с течением времени .

    А, что делать верующим (во ВСЕ ВРЕМЕНА) - видим из слова НЗ:
    - исполняться Духом Святым;
    - держаться образца здравого учения;
    - достигать угодной Богу веры и любви;
    - истреблять (уничтожить) все свои плотские похоти;
    - со страхом и трепетом совершать свое спасение, достигая совершенства;
    - облекаться во Христа;
    - верою вселиться Христу в сердца наши;
    - и жить для Него (стараясь соблюдать все написанное в слове НЗ).
    ...и прочее.. - по слову Нового Завета: все, написанное в этом документе, надлежит соблюдать (см. Матфея 28:20).
    конечно же может!
    да только происходит это не в собраниях христиан, а в пустынных местах. куда Он и выводит своих избранных.
    только в пустынных местах, определённых Богом для церкви Христа, люди проходят настоящее взращивание, приобретают настоящий опыт общения с Богом. и только там.
    а что собрания...в собраниях можно получить спасение и рождение свыше, так же и крещение Святым Духом. можно даже получить некоторое знание и познание...но в собраниях невозможно возрасти во спасении, невозможно прийти в возраст, как минимум - духовных отцов. как только кто ни будь исполнится Святым Духом и станет возвещать правду Бога, система тут же приложит все усилия для того, что бы этого человека не было в собрании.
    потому что "мутить воду в болотце" не позволено никому.
    религиозная система сегодня обрела такую духовную силу и власть для сдерживания духовного роста верующих, что никто ничего с этим УЖЕ не может сделать. остаётся только суд Христа.

  15. #75
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений


    - - - - - Добавлено - - - - -


Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®